О взносах в РФГ. Часть первая. Тезисы

[Andrei Suchkov]

Андрей! Я практически на 100% согласен с таким подходом. Но как его реализовать? Т.е. у меня давно были мысли о контрактном подходе и не только чисто по пересчету рейтинга - в "Положении о РК" предусмотрена возможность разных услуг РК, в том числе на платной основе (не федерации в целом, т.к. работа РК как органа РФГ должна по положению иметь соответствующую статью бюджета). Например, методические расчеты по установлению группе новичков стартовых рейтингов по прикидочным нерейтинговым в общем смысле внутренним турнирам или прогнозные расчеты по рейтингу отдельным игрокам при разных сценариях выступления и т.д.

Вполне реализуемая вещь.

В начале: подписываете с руководством РФГ исключительный контракт на ведение официального общероссийского рейтинга спортсменов по виду спорта Го, а также по обеспечению функционирования рейтинг-системы в целом. По данному контракту РФГ передаст вам право от ее имени информировать российских спортсменов по всем вопросам связанным с рейтинг-системой.
Затем: формируете перечень услуг, оказываемых вами как юр. лицом либо в качестве индивидуального предпринимателя, определяете тарифную политику и начинаете продвижение своей продукции (услуг, связанных с функционированием рейтинг-системы) в российском Го-сообществе. Полагаю, что многие услуги будут востребованы при наличии у них адекватной стоимости.

[Павлов Сергей]

Вполне реализуемая вещь.

В начале: подписываете с руководством РФГ исключительный контракт на ведение официального общероссийского рейтинга спортсменов по виду спорта Го, а также по обеспечению функционирования рейтинг-системы в целом. По данному контракту РФГ передаст вам право от ее имени информировать российских спортсменов по всем вопросам связанным с рейтинг-системой.
Затем: формируете перечень услуг, оказываемых вами как юр. лицом либо в качестве индивидуального предпринимателя, определяете тарифную политику и начинаете продвижение своей продукции (услуг, связанных с функционированием рейтинг-системы) в российском Го-сообществе. Полагаю, что многие услуги будут востребованы при наличии у них адекватной стоимости.

Все замечательно, только зачем тогда РФГ? Давайте всех организаторов загоним в форму ИП или в юр. лица, так как их услуги тоже как бы для РФГ делаются. И зачем мне еще такой головняк, как общение со всей нашей фискальной системой?

Договор с РФГ имеет форму "Положения о РК", где прописано, что делает РК и что финансируется эта деятельность по отдельной статье бюджета РФГ. Просто нужно исполнять принимаемые решения и все. А у нас с этим не "как лучше, а как всегда".

[Andrei Suchkov]

Все замечательно, только зачем тогда РФГ? Давайте всех организаторов загоним в форму ИП или в юр. лица, так как их услуги тоже как бы для РФГ делаются. И зачем мне еще такой головняк, как общение со всей нашей фискальной системой?

Договор с РФГ имеет форму "Положения о РК", где прописано, что делает РК и что финансируется эта деятельность по отдельной статье бюджета РФГ. Просто нужно исполнять принимаемые решения и все. А у нас с этим не "как лучше, а как всегда".

Я предложил один из возможных вариантов. Если есть необходимость проводить такие операции, можно и через РФГ.
Вопрос только в том, кто станет в РФГ этим заниматься?
Теоретически - оказание платных услуг - это вотчина исполкома.
А практически?
Я не знаю, в какой мере на сегодняшний день в РФГ решен вопрос ведения финансово-хозяйственного учета, взаимоотношений с налоговыми органами и т.д. Поскольку в случае оказания платных услуг возникнет дополнительная отчетность, дополнительный объем работ бухгалтерии и т.п.

[Сергей Гуреев]

Проблема в распределении обязанностей и ответственности.
Допустим, существует клуб - независимое юр.лицо, являющееся членом федерации. Члены клуба несут свои обязанности перед клубом, а отнюдь не перед федерацией, и свои права осуществляют на основании устава именно клуба, а никак не федерации. В этом случае руководство федерации имеет взаимоотношения с клубом по вопросам деятельности федерации только через управляющий орган клуба, но никак не с рядовыми членами клуба.
Если введена система "коллективного членства", проблем не возникает, поскольку взаимоотношения со всеми членами строятся по одной и той же схеме. У всех равные права и обязанности, единый механизм принятия решений.

Федеральный Закон "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" в Статье  14 "Общероссийская спортивная федерация" говорит, что "наряду с возможными иными членами общественной организации должны быть созданные и осуществляющие свою деятельность на территориях более половины субъектов Российской Федерации региональные спортивные федерации, аккредитованные соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации".
А также: "Не менее семидесяти пяти процентов голосов от общего числа голосов членов общероссийской спортивной федерации в высшем руководящем органе общероссийской спортивной федерации должно принадлежать членам такой федерации - аккредитованным региональным спортивным федерациям".
В соответствии со Статьёй 41 "Заключительные положения", к декабрю 2011 г. Российской Федерации Го (Бадук) для сохранения статуса общероссийской спортивной федерации надлежит соответствовать этим требованиям.

Похоже, основной массе клубов предстоит быть членами аккредитованных региональных спортивных федераций, а основной массе игроков, соответственно, – членами клубов.

"

А теперь представьте себе, что у вас в составе есть, к примеру, 2 клуба (пусть по 30 человек, т.е. суммарно 60) и 20 человек индивидуальных членов. При голосовании - по действующему законодательству РФ - мы получим общее количество голосов - 22, обладающих одним и тем же весом. Т.е. в этом случае решение будет однозначно приниматься исключительно теми 20 индивидуальными членами, а другие 60 человек, имевшие неосторожность вступить в федерацию в качестве коллективного члена, отправляются "на хутор бабочек ловить". Собственно, их можно даже и не приглашать к обсуждению.
Вот что такое влияние смешанного типа членства.

Эту попытку «представить себе» нахожу слишком отвлечённой. Она, на мой взгляд, находится под сильным влиянием сегодняшних реалий, которые, в свою очередь, обусловлены доминирующим в Федерации индивидуальным членством. Я имею в виду размер членского взноса. Пока он ориентирован на индивидуальное членство и составляет незначительную сумму, приведённый пример выглядит правдоподобно. Однако, на мой взгляд, очевидно, что для коллективного члена, для клуба и тем более для региональной спортивной федерации взнос должен быть на порядки значительнее. Например, годовой взнос члена РФГ(б) (региональной спортивной федерации) может составлять порядка 100 тыс. – 500 тыс. рублей. Если найдутся клубы или игроки, которые захотят приобрести права члена Федерации, то обязанности для них будут такими же. Соответственно, годовой членский взнос в региональную спортивную федерацию может составлять порядка 10 – 50 тыс. рублей. Региональная федерация, естественно, сама устанавливает свои членские взносы.
И вот в этих условиях приведённый пример уже не так реалистичен.

[Andrei Suchkov]

А чего ж так мелко-то? 100 тысяч, 500 тысяч рублей... Тогда уж сразу миллион надо! 
Во-первых, считать проще, а во-вторых, сумма более приятная на ощупь...
А в-третьих, грустно это все, господа присяжные...
Похоже, что многие трактуют понятие "членский взнос" как источник дохода, коим вообще-то членские взносы участников общественной организации не являются. Нет, можно, конечно, и законодательством не запрещено: "формируют имущество". Однако, во всем мире членские взносы - это просто подтверждение действующего статуса участника общественной организации, свидетельство того, что он разделяет принципы и цели, изложенные в уставе организации. Именно поэтому (в своем большинстве) членские взносы имеют минимальный, а иной раз и символический размер.
Безусловно, есть клубы, ассоциации, устанавливающие членские взносы на определенном уровне, а некоторые объединения - на очень высоком. Но в этом случае членские взносы выполняют функцию как раз ограничения членства для определенных категорий граждан. Скажем, допускаются лишь те, у кого есть возможность выкладывать за принадлежность к клубному сообществу ежемесячно по 10000 рублей. Понятно, что человек с месячным доходом в 15000 рублей не станет членом такого объединения. Но здесь хотя бы все понятно: клуб преследует политику отбора членов по социальному статусу. Это может служить каким-либо целям клуба.
А вот в отношении РФГ горячее желание сформировать "заградотряд" мне совершенно непонятно.
Это первый аспект.
А про другой я уже писал: если вы назначаете цену, покупатель должен знать, за что он платит, и не только знать, но и ощущать это практически. А иначе через определенный промежуток времени продавец рискует остаться наедине со своим товаром, в то время как покупатель пойдет в соседний магазин.

[Алексей Корякин]

Вообще, господа, очень грустная тема - бюджет и его наполнение.
Вмененный взнос с клубов - хорошая мысль. Это позволит собирать какие-то реальные, подъемные суммы для формирования бюджета РФГ. Я - обеими руками за.
Но читаем сообщение Владимира Горлжанца
http://gofederation.ru/forum/index.php/topic,59.0.html
Спортивный разряд - надо выплачивать персональные членские взносы. Это еще плюс тысяча с каждого игрока, доросшего до разряда. Т.е. в этом случае - клубу нет смысла платить вмененку, потому что все равно взносы берутся персонально. Значит - перестаем позиционировать себя как клуб, чтобы не платить дважды за одни и те же услуги. :о) Более того - сама по себе идея вмененки становится фикцией, пока существуют услуги, требующие выплат персональных взносов.
Вообще вся эта ситуация напоминает банальный шантаж. Нет взносов - лишат всего. Но так, на секунду, давайте задумаемся. Чего нас можно лишить? Возможности играть с друзьями в Го? Получать рейтинги на онлайн-серверах? Возможности отправлять результаты турниров в другие Федерации? :о) Игрокам будет трудно без поддержки Федерации. Но и Федерация зависит от игроков. Давайте уважать друг друга. Не надо с ножом у горла требовать денег. Сделайте людям достойное предложение, которое будет всем выгодно. Мы же партнеры, елы-палы..

[Евгений Горбачев]

Прочитал первое сообщение в теме.  Судя по предлагаемой терминологии  в Барнауле «Крепкая устойчивая организация» - так как там проживает  свыше 20 игроков в Го.  Теперь немного о жизненных реалиях.
Сейчас в Барнауле (Алтайском крае)  активных игроков, то есть тех, кого не надо просить участвовать и напоминать три  раза  о предстоящем турнире,  всего человек шесть, ещё  шесть –семь  человек  участвуют в отдельных турнирах, время от времени, поддаваясь на уговоры. Остальные – это случайные люди. Собственно, это показывают городские чемпионаты (которые представляют собой закрытые городские турниры по Го), на которые в течение четырёх лет собиралось всего от шести до двенадцати игроков.  За пять последних лет из других городов (не Барнаула) Алтайского края на турнирах присутствовал только один игрок. Около половины игроков Барнаула - это студенты.  С 2005 по конец 2009 года собираемый  взнос за участие в турнире был 100 рублей.  Некоторые  игроки не раз предлагали  вообще отказаться от турнирного взноса на городские соревнования.  До прошлого года помещение для большинства местных турниров предоставлял один из игроков бесплатно, но с этого года помещение приходится арендовать. Учитывая это и то, что увеличилась оплата пересчёта рейтинга,  подняли сумму турнирного взноса до 200 рублей.  В этой сумме только плата за аренду помещения и оплата пересчёта рейтинга, денег на  оплату судейства, оплату услуг организаторов и на призы нет... Хотели проводить официальные турниры чаще, но учитывая уже существующую сумму взноса, отказались от этой идеи. Если турнирный взнос поднять ещё, то на турниры просто может перестать  ходить  большинство из тех, кто ходит сейчас.
Никак мы на термин «Крепкая устойчивая организация» не тянем.

По поводу денег, по моему мнению, чем вы их меньше будете просить за членство, за присвоение званий или за что-то ещё,  тем более активно будет развиваться  Го в регионах.

[Алексей Корякин]

По поводу денег, по моему мнению, чем вы их меньше будете просить за членство, за присвоение званий или за что-то ещё,  тем более активно будет развиваться  Го в регионах.

Евгений, сильно меньше собирать - Федерация может перестать существовать как таковая. Думаю, все попытки увеличения суммы сборов - не от хорошей жизни идут. С другой стороны - увеличить суммы сборов и можем перестать существовать мы. :о)
Ситуация в целом - очень простая и понятная. :о) Мне понравилась идея вмененного взноса, предложенная Максимом. Но она еще требует значительной "доработки напильником". :о)
Относительно развития Го в регионах - делайте упор на детей. Для них существует возможность получения спортивных разрядов без выплаты членского взноса в Федерацию. Это ОГРОМНЫЙ плюс для привлечения новых игроков. :о)
По поводу взносов - вот тут http://gofederation.ru/forum/index.php/topic,59.msg431.html#new можно найти очень четкий ответ, что для чего нужно и что нужно делать, чтобы иметь то, что хочется. :о) В хорошем смысле, конечно же. :о)