О переходе на новую шкалу рейтингов

Модераторы: Модераторы форума, Grey

Аватара пользователя
nick_ch
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 11:11

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение nick_ch » 04 фев 2019, 11:18

Старая система была удобней для человеческого восприятия. А компьютеру все равно. Можно делать трансформацию в любую шкалу удобную для расчетов, а потом результат трансформировать обратно в удобную для людей шкалу. И нет проблем. Можно даже хранить в БД информацию в новом формате и преобразовывать ее только при выводе ее на экран. И никто даже не заметил бы перехода и не было бы не довольных.

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Grey » 04 фев 2019, 11:24

nick_ch писал(а):Старая система была удобней для человеческого восприятия. А компьютеру все равно. Можно делать трансформацию в любую шкалу удобную для расчетов, а потом результат трансформировать обратно в удобную для людей шкалу. И нет проблем. Можно даже хранить в БД информацию в новом формате и преобразовывать ее только при выводе ее на экран. И никто даже не заметил бы перехода и не было бы не довольных.

Замечательная идея! Но Вы не один такой умный, в первую очередь так и хотелось бы сделать, только вот с отображением это никак проблему не решает. Ведь невозможно 40 рангов засунуть в интервал 0-3000 с шагом 100. Поэтому и введено в отображение поле с рангом. Можно было бы даже его выводить с дробной частью - чем не ваше предложение в принципе?
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
nick_ch
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 11:11

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение nick_ch » 04 фев 2019, 12:27

Grey писал(а):
nick_ch писал(а):Старая система была удобней для человеческого восприятия. А компьютеру все равно. Можно делать трансформацию в любую шкалу удобную для расчетов, а потом результат трансформировать обратно в удобную для людей шкалу. И нет проблем. Можно даже хранить в БД информацию в новом формате и преобразовывать ее только при выводе ее на экран. И никто даже не заметил бы перехода и не было бы не довольных.

Замечательная идея! Но Вы не один такой умный, в первую очередь так и хотелось бы сделать, только вот с отображением это никак проблему не решает. Ведь невозможно 40 рангов засунуть в интервал 0-3000 с шагом 100. Поэтому и введено в отображение поле с рангом. Можно было бы даже его выводить с дробной частью - чем не ваше предложение в принципе?

Дело не в шкале шкала может быть любая и через какое то время все привыкнут и даже не важно лучше она или хуже. Вопрос зачем заставлять людей переучиваться. Никому в голову не приходит насильно заставить англичан и американцев перейти на метрическую систему, хотя она явно лучше. А то что первые 10 рангов составляют всего 100 очков не проблема. У меня сын совсем недавно прошел этот этап и радовался каждому очку, а когда набрал 100 очков это как выход во взрослую жизнь. А для компьютерных вычислений Вы можете использовать шкалу хоть 3000, хоть 4000, хоть 40000 или числа с плавающей точкой если требуется такая точность.

Аватара пользователя
nick_ch
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 11:11

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение nick_ch » 05 фев 2019, 18:35

https://gofederation.ru/tournaments/296181084
А как же правило,
Для игроков ниже 300 (25 кю) производится обрезание отрицательной составляющей изменения рейтинга так, что для игроков ниже 100 рейтинг может только расти. Для плавного перехода в зоне между рейтингами 100 и 300 при отрицательном изменении рейтинга, Kдин в основной формуле Эло (1) домножается на понижающий коэффициент, не превосходящий 1 и пропорциональный расстоянию от точки 100.
Новая граница должна быть 600. И Вообще сумма + и - этого турнира = 4. Получилось, что произошло просто перераспределение очков. И как молодые игроки должны расти.

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Grey » 05 фев 2019, 19:09

Новая граница должна быть 600. И Вообще сумма + и - этого турнира = 4. Получилось, что произошло просто перераспределение очков. И как молодые игроки должны расти.

Чего новая граница? Обрезания рейтинга? Мы сами решаем, в соответствии с положением о рейтинг-комиссии, какие параметры настройки РС выбирать, в том числе где и как обрезать отрицательную составляющую. В данном случае, как Вы сами прочли, обрезается ниже 300. Единственный игрок, попавший в эту зону, потерял 3 очка вместо примерно 10. Сумма изменений рейтинга в произвольном турнире не обязана быть близкой к 0 или быть положительной - нет закона сохранения суммы рейтинга, т.к. у каждого свой индивидуальный коэффициент динамичности. Трудно ожидать большого роста рейтинга, если нет объективных данных для подтверждения соответствующего роста мастерства.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
nick_ch
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 11:11

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение nick_ch » 05 фев 2019, 19:34

Grey писал(а):
Новая граница должна быть 600. И Вообще сумма + и - этого турнира = 4. Получилось, что произошло просто перераспределение очков. И как молодые игроки должны расти.

Чего новая граница? Обрезания рейтинга? Мы сами решаем, в соответствии с положением о рейтинг-комиссии, какие параметры настройки РС выбирать, в том числе где и как обрезать отрицательную составляющую. В данном случае, как Вы сами прочли, обрезается ниже 300. Единственный игрок, попавший в эту зону, потерял 3 очка вместо примерно 10. Сумма изменений рейтинга в произвольном турнире не обязана быть близкой к 0 или быть положительной - нет закона сохранения суммы рейтинга, т.к. у каждого свой индивидуальный коэффициент динамичности. Трудно ожидать большого роста рейтинга, если нет объективных данных для подтверждения соответствующего роста мастерства.

Я и не говорил, что должна быть 0 наоборот 4 это очень мало. Если в системе не появляются очки. Их можно только отнять у других. И ценность их будет все время возрастать. Т.к. 1. количество игроков растет 2. Часть игроков у которых есть очки перестают играть и их очки нельзя отнять. Они как бы теряются навсегда.

Аватара пользователя
nick_ch
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 11:11

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение nick_ch » 05 фев 2019, 19:36

https://gofederation.ru/tournaments/945303449
Вот аналогичный турнир до смены системы. Сумма очков +/- равна 216.

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Grey » 05 фев 2019, 21:37

Если в системе не появляются очки. Их можно только отнять у других. И ценность их будет все время возрастать. Т.к. 1. количество игроков растет 2. Часть игроков у которых есть очки перестают играть и их очки нельзя отнять. Они как бы теряются навсегда.

Это распространенное заблуждение. Игрок обычно не появляется в системе с 0 очков и не выходит из нее с 3000. Но все равно, откуда берутся очки разницы?

Рост игрока в рейтинге, сопровождающий рост мастерства, действительно должен приводить к снижению рейтинга стабильных игроков, если нет генерации очков внутри системы. Единственным обоснованным теоретически методом генерации является аномальная коррекция. Остальные методы полуэмпирического характера дополняют аномалки. В частности, у нас есть подгонка рейтинга игроков при последовательном росте в нескольких турнирах подряд - даже если нет аномалки, рост отстающего по рейтингу от своего реального уровня ускоряется за счет неизменности отклонения и Кдин остается высоким, так как функционально от отклонения зависит почти линейно. Если стабильные игроки имеют в среднем Кдин меньше, то формула Эло дает генерацию рейтинга из-за несимметричности поправок.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
nick_ch
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 11:11

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение nick_ch » 06 фев 2019, 12:12

Я вижу, что щедрое правило:
В заключение отметим, что все игроки с рейтингом ниже 100 получают дополнительно по 1 пункту рейтинга за каждую сыгранную партию независимо от результата, но не превышая при этом рейтинга 100.
https://gofederation.ru/tournaments/773718655
тоже работает по старому. Теперь дети побьются за 20кю.
Интересно сколько турниров потребуется в среднем тем у кого сейчас 0 очков. Моему сыну потребовалось 5 турниров чтобы набрать 100 (по старой системе) 2 из которых он выиграл, а в остальных тоже был в плюсе, а 41 бал ему подарили на 1 турнире (экспертная оценка).

Аватара пользователя
Mitir
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 14:23

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Mitir » 06 фев 2019, 18:53

Почему сразу нельзя было сделать между всеми уровнями по 100 очков? Зачем временное решение заменять явно худшим ещё одним временным?

Пред.След.

Вернуться в Рейтинг-система

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2