О переходе на новую шкалу рейтингов

Модераторы: Модераторы форума, Grey

Аватара пользователя
albatros
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 21:09

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение albatros » 18 фев 2019, 07:19

Это уже несерьёзно. Прошло уже полтора месяца с момента изменения вами рейтинг систему или шкалы, без разницы вообще.. это в любом случае минус, так как объяснить преимущества перед предыдущей системой, а тем превосходно этих плюсов над недостатками вы так и не смогли.
Ладно. В ваше благоразумие не верит уже никто. Но.
В этом году, как я понял, за полтора месяца корректно пересчитан только один турнир. "Новогодние сборы...", короче, вторые в списке турниров этого года. В европейском рейтинге не пересчитан вообще ни один турнир. А как ты писал в последнем сообщении туда нужно только отправить ранги. Руки не дошли?

Хватит это терпеть. Куда собирать подписи для снятия тебя с какой-либо должности?

Аватара пользователя
Степан
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:04

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Степан » 18 фев 2019, 17:40

Жаль, что Вячеслав не играл в только что прошедшем Кубке Консула КНР. Он бы знал, что там было три турнира. "Турнир мастеров", "основной турнир" и "турнир недовольных"... простите, конечно, "турнир начинающих", в котором с огромным отвращением и недовольством отматывали свои выходные 82 игрока.

Если серьезно, то в приватной беседе, один из начинающих (играет в начинающих уже некоторое время) о новой системе высказывался не иначе как с удовольствием: наконец никаких сандбаггеров и проходных партий - захватывающий турнир с максимальным количеством интересных партий. Кажется, появились первые практические результаты сделанной работы

Аватара пользователя
whitedog
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 13:06
Откуда: Томск

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение whitedog » 19 фев 2019, 03:59

Я тоже вполне доволен сделанными изменениями, просто молча форум читаю, поэтому выглядит, будто кроме недовольных никого нет.

От хамства в шоке, конечно...

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Grey » 19 фев 2019, 08:30

Пора закрыть ветку. А хамство пусть повисит - этот текст лучше любых других средств характеризует автора.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
albatros
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 21:09

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение albatros » 19 фев 2019, 10:36

:-)

Аватара пользователя
Эшу
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 20:37

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Эшу » 19 фев 2019, 20:16

Степан писал(а):Если серьезно, то в приватной беседе, один из начинающих (играет в начинающих уже некоторое время) о новой системе высказывался не иначе как с удовольствием: наконец никаких сандбаггеров и проходных партий - захватывающий турнир с максимальным количеством интересных партий. Кажется, появились первые практические результаты сделанной работы


Не могли бы вы пояснить механизм влияния новой шкалы на исчезновение сандбаггеров и отсутствие проходных партий. Так как связь между этими событиями абсолютно не очевидна.

Проблема сандбаггеров (новых игроков, заявляющихся 20 кю (о которых Эльвина писала выше)), по идее, может лишь усугубиться, так как теперь такие "новички" будут заявляться 30 кю.

Аватара пользователя
Эльвина
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 11:18

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Эльвина » 21 фев 2019, 01:12

albatros писал(а): Куда собирать подписи для снятия тебя с какой-либо должности?


Хочу обратить твоё внимание, Вячеслав, что ты обращаешься к человеку, который значительно старше тебя. И обращение твоё не должно быть хамским, как бы ты ни был возмущён. Ничто не обходится нам так дёшево и не ценится так дорого, как вежливость.

Аватара пользователя
Эльвина
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 11:18

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Эльвина » 21 фев 2019, 02:15

Эшу писал(а):
Не могли бы вы пояснить механизм влияния новой шкалы на исчезновение сандбаггеров и отсутствие проходных партий. Так как связь между этими событиями абсолютно не очевидна.
Проблема сандбаггеров (новых игроков, заявляющихся 20 кю (о которых Эльвина писала выше)), по идее, может лишь усугубиться, так как теперь такие "новички" будут заявляться 30 кю.

Думаю, что впечатления начинающего игрока, которыми поделился Степан, основаны на том, что в этот раз до 20 кю было три группы Макмагона. Раньше нижние 10 кю составляли одну неделимую группу. Новая система считает рейтинг начинающих не так как раньше. И есть надежда на то что и в этом секторе рейтингов будет достаточная достоверность, что позволит делить нижние кю на группы Макмагона. Тем самым действительно снижается процент проходных партий. Турнир начинающих на кубке Китайского Консула показал, что рейтинг система справилась со своей задачей - распределение игроков в турнирной таблице, по группам Макмагона, соответственно силе игры. По старой системе 45 процентов игроков из рейтинглиста находились в зоне от 0 до 100 очков рейтинга (30-21 кю). И всех их обычно считали равными по стартовой силе, и в турнирах с Макмагоном, и в форовых турнирах. В кубке Консула Китая примерно 50 из 200 участников имели уровень 20 кю и ниже. Конечно, было бы во всех отношениях неудобно, считать их играющими в одну силу. Что касается сандбагеров, то в нынешней системе деления на группы Макмагона, человек заявивший неоправданно низкий рейтинг, рисковал сыграть много неинтересных партий.Заявки новых игроков были адекватными и турнир действительно прошёл без больших перекосов.
Последний раз редактировалось Эльвина 21 фев 2019, 10:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Grey » 21 фев 2019, 09:16

Проблема сандбаггеров (новых игроков, заявляющихся 20 кю (о которых Эльвина писала выше)), по идее, может лишь усугубиться, так как теперь такие "новички" будут заявляться 30 кю.

Очень странное обоснование. А кто мешал им и раньше заявляться 30 кю? Ведь вероятностные формулы были привязаны к кю, а не к тому отображению на сайте, которое сжимало 10 рангов в отрезок 100 пунктов. Эта привязка к рангам осталась практически неизменной, стала более простой формула вероятностей. Неестественное сжатие шкалы теперь устранено. Новый игрок очень быстро (при правильной разбивке судьями участников на группы ММ) выходит на свой уровень, и для тех, кто хочет выиграть все партии в самом низу, вряд ли есть особый резон занижать свой уровень на 10-15 рангов - вероятность такого успеха не так уж велика. И ради чего? С другой стороны, проблема сандбаггеров вообще никак не связана со шкалой или ее масштабированием. У нас это вообще неактуально, т.к. воспользоваться заниженным рангом можно практически только один раз в своей рейтинговой истории (при заявке на турнир в качестве нового игрока) - аномалки за 30 лет применения в рейтинг-системе РФГ показали свою высокую эффективность. Напоминаю, что пересчет для не новых игроков проводится только по текущему, актуальному рейтингу, а не по заявленному рангу. И ни один судья не станет вводить участника в таблицу с рангом существенно ниже того, который зафиксирован в рейтинг-листе.

Да, согласен с Эльвиной − удобнее стало разбивать на стартовые группы Мак-Магона. Главное здесь то, что формула вероятностей линейна по разнице рейтингов и равномерный шаг, например в 400 пунктов, дает РАВНОМЕРНУЮ вероятность побед в парах игроков (в среднем) по всей шкале, по всем группам ММ. Это существенно помогает рейтинг-системе повышать достоверность рейтингов по результатам пересчетов, т.к. уменьшается разброс по вероятностным прогнозам.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
Эшу
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 20:37

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Эшу » 21 фев 2019, 19:49

Эльвина писал(а):Новая система считает рейтинг начинающих не так как раньше. И есть надежда на то что и в этом секторе рейтингов будет достаточная достоверность, что позволит делить нижние кю на группы Макмагона. Тем самым действительно снижается процент проходных партий.

Судя по этому:
Grey писал(а):Ведь вероятностные формулы были привязаны к кю, а не к тому отображению на сайте, которое сжимало 10 рангов в отрезок 100 пунктов. Эта привязка к рангам осталась практически неизменной, стала более простой формула вероятностей.

методы расчёта не изменились. В первом сообщении этой ветки ещё что-то говорится про увеличение динамичности для 20-30 кю, а чем выше динамичность, тем ниже достоверность.

Касательно же показательности кубка Китайского Консула и озвученных впечатлений начинающего игрока:
Я посмотрел таблицу турнира начинающих за этот и прошлый год, и у меня сложилось противоположное мнение.
В прошлом году 35 игроков разбили на 4 группы Макмагона.
В этом году 82 игрока разбили на всего 6 групп Макмагона.
При этом у подавляющего числа игроков этого года изменения рейтинга либо более +100, либо -100 (из-за отсечения). Как это возможно при отсутствии проходных партий и сандбаггеров, я не представляю.
Мне кажется, что впечатления этого начинающего игрока связаны с тем, что лично ему сильно повезло с жеребьёвкой.

Пред.След.

Вернуться в Рейтинг-система

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2