Мелкие косяки в таблицах турниров

Модераторы: Grey, Модераторы форума

Аватара пользователя
bughunter
Никита Гаганов
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 21:31

Мелкие косяки в таблицах турниров

Сообщение bughunter » 27 дек 2013, 12:10

К администрации этого сайта обращаться бессмысленно, поэтому буду писать здесь.

(уже писал в ветке относящейся к турниру)
В таблице кубка Москвы не отображаются результаты последних игр первой четверки игроков
http://gofederation.ru/tournaments/529c ... 9360000009
Things just happen, what the hell?

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Мелкие косяки в таблицах турниров

Сообщение Grey » 27 дек 2013, 13:14

Там какой-то баг в ГоРефери или в БД на сайте ТИГР. Результаты правильно учитываются, в том числе в пересчете рейтингов, а отображаются без знака. В локальной БД у меня все видно нормально.

Поскольку это ни на что не влияет, то исправлено будет в новой версии ГоРефери, которая будет запускаться после Нового Года.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
storn
Виталий Федоров
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:41

Re: Мелкие косяки в таблицах турниров

Сообщение storn » 13 фев 2014, 12:05

Хотелось бы прояснить для себя некоторые непонятные моменты в системе пересчете рейтинга.
Как пример - вторая лига в последнем кубке консульства КНР
http://gofederation.ru/tournaments/52fb ... 5294ceda6b

Момент первый.
Ялов Дмитрий 100* → 470 (+370)
Мы видим две победы. Над 20 и 26 (если не ошибаюсь) кю. Остальные игры - пропуски. Очень любопытны причины, опираясь на которые программа решила, что рейтинг должен увеличиться почти на 4 (!) камня.

Момент второй.
Малышев Кирилл 237 → 827 (+590)
Тут вообще забавно. Результаты игрока - проигрыш 23 кю и победы над 18, 26, 20, 20 и 18. При этом пересчет дает +6 (!!!) камней к рейтингу.

Момент третий.
Соболев Фёдор 840 → 814 (-26)
Каким образом попал игрок с 13 кю во вторую лигу?

Есть еще некоторые странности с пересчетом 2 и 3 места (при том, что они обыгрывали примерно равных соперников, 2 победил в личной встрече 3, у одного из них прибавка в 352 пункта, тогда как у второго в 67). Но они малоинтересны на фоне первых трех моментов.

Хотел бы заранее прояснить свою позицию. Я никоим образом не оспариваю результаты пересчета, я искренне рад за юных игроков, получивших новые уровни. Но все же хотелось бы понять причины столь резких подъемов у некоторых игроков. Поскольку вполне реальной считаю ситуацию, что эти игроки, придя на следующий турнир, скорее всего не смогут соответствовать полученному кю, проиграют большинство партий, раздарив "халявные очки" своим соперникам. Что в будущем может растечься и дальше - на соперников их соперников и т.д. A la ситуация с пресловутым Бобневым, только в меньших масштабах качественно, зато более массовая.

Заранее спасибо за ответ.

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Мелкие косяки в таблицах турниров

Сообщение Grey » 13 фев 2014, 13:42

storn писал(а):...
Момент первый.
Ялов Дмитрий 100* → 470 (+370)
Мы видим две победы. Над 20 и 26 (если не ошибаюсь) кю. Остальные игры - пропуски. Очень любопытны причины, опираясь на которые программа решила, что рейтинг должен увеличиться почти на 4 (!) камня.

У игрока стоит звездочка, что означает ЭО, т.к. игрок новый и не имеет рейтинга. В этом случает программа ищет некоторый стартовый рейтинг, более-менее соответствующий показанному результату (две победы над игроками 20 кю и ниже, и нет поражений). Таким рейтингом был признан уровень 249 (на полтора ранга выше ЭО). После этого программа рассматривает игрока как обычного и начинает пересчитывать по алгоритму нижних кю (см. описание РС - http://gofederation.ru/page/529caa7a36e92e8376000002, ввод новых игроков описан в разделе 7, пересчет рейтинга игроков от 30 до 18 кю - в разделе 6). В итоге программа за две победы игроку ниже 18 кю добавляет ещё 1 ранг и снова пересчитывает, т.к. игрок попал в зону 300-3000, где работает общий алгоритм пересчета. У игрока ниже 18 кю оказалась высокая динамика всего на двух партиях. Но и итоговый плюс по рейтингу обоснован - для игрока с рейтингом 352, полученным после двух предварительных пересчетов, ожидаемо набрать в тех двух партиях 1.4 очка, а набрано было 2.
storn писал(а):...
Момент второй.
Малышев Кирилл 237 → 827 (+590)
Тут вообще забавно. Результаты игрока - проигрыш 23 кю и победы над 18, 26, 20, 20 и 18. При этом пересчет дает +6 (!!!) камней к рейтингу.

Тут снова двойной пересчет, т.к. игрок из зоны ниже 300 перешел в основную шкалу 300-3000. При этом никаких аномалок у него нет, просто высокая динамика, как это и прописано в алгоритме, согласованном с детскими тренерами. Основная прибавка - около 4 рангов за счет 5 побед с коэффициентом динамичности 200. И ни одного поражения - там есть неучитываемая в рейтинге партия со знаком "!", т.к. поражение присуждено за опоздание на тур. Совершенно адекватный результат при 5-0 со средним соперником около 18-19 кю.

Замечу, что при прямом вычислении аномалки от стартового рейтинга 237 мы бы получили превышение нового стартового (аномального) рейтинга над средним рейтингом соперников около 1/10 от расстояния этого рейтинга до 3000, и затем финальный пересчет как и раньше.
storn писал(а):...
Момент третий.
Соболев Фёдор 840 → 814 (-26)
Каким образом попал игрок с 13 кю во вторую лигу?

Этот вопрос нужно переадресовать к организаторам. Возможно, это новый игрок, полный тёзка уже имевшегося в РЛ. В этом случае нужно было сообщить о данном факте в РК.
storn писал(а):...
Есть еще некоторые странности с пересчетом 2 и 3 места (при том, что они обыгрывали примерно равных соперников, 2 победил в личной встрече 3, у одного из них прибавка в 352 пункта, тогда как у второго в 67). Но они малоинтересны на фоне первых трех моментов.

Хотел бы заранее прояснить свою позицию. Я никоим образом не оспариваю результаты пересчета, я искренне рад за юных игроков, получивших новые уровни. Но все же хотелось бы понять причины столь резких подъемов у некоторых игроков. Поскольку вполне реальной считаю ситуацию, что эти игроки, придя на следующий турнир, скорее всего не смогут соответствовать полученному кю, проиграют большинство партий, раздарив "халявные очки" своим соперникам. Что в будущем может растечься и дальше - на соперников их соперников и т.д. A la ситуация с пресловутым Бобневым, только в меньших масштабах качественно, зато более массовая.

Заранее спасибо за ответ.

У 2 и 3 места совершенно разный результат. Один из них выиграл на одну партию больше и этого хватило для аномалки (см. опять описание РС).

Резкие подъемы у отдельных игроков были всегда - примерно с 1992 года в нашей РС применяется принцип аномальной коррекции. Иногда это приводит к колебаниям рейтинга (случай с Бобневым вообще ни при чем - там особые организационные обстоятельства, статистически никак не обоснованные). Это не дает существенного прибавления "халявных очков", даже если система ошиблась и игрок затем теряет рейтинг. Гораздо чаще игрок хронически не добирает очки рейтинга до реального уровня, когда постоянно растет от турнира к турниру, отнимая очки у более стабильных соперников. Именно этот отток и компенсируют методы типа аномалки.

Так как нестабильный игрок имеет значительно выше динамику (коэффициент в формуле Эло у него в 2-3 раза выше, чем в среднем у соседей), то потери или приобретения очков у соперников значительно меньше, чем у него. В этом одна из основных идей теории М.Гликмана, используемой в нашей РС.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
storn
Виталий Федоров
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:41

Re: Мелкие косяки в таблицах турниров

Сообщение storn » 13 фев 2014, 14:25

Grey, спасибо, теперь многое прояснилось. В том числе и функциональное назначение аномалок, о котором раньше не имел представления.

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Мелкие косяки в таблицах турниров

Сообщение Grey » 04 апр 2014, 09:38

В последние несколько дней игроками и тренерами были замечены нестыковки в рейтингах в ряде таблиц. Действительно, пару дней назад мной был сделан контрольный пересчет всех турниров с 1 сентября 2013 года. При этом в каких-то случаях были недиагностируемые сбои при передаче данных на сервер. В итоге у ряда игроков не обновлялся рейтинг в текущем РЛ. Сейчас разбирается с этими проблемами разработчик системы - Юра Беляев.

Турниры от Сергея Сонина пришли на сервер и будут обсчитаны в порядке проведения. Сразу после устранения причин сбоев будет снова проведен глобальный пересчет турниров с 1 сентября. Тогда и новые турниры будут обсчитаны.

Кстати, нет информации по ряду турниров, анонсированных на сайте. Были ли они вообще проведены? Были ли они рейтинговыми?

http://gofederation.ru/tournaments/52de ... aa640000c8
http://gofederation.ru/tournaments/5326 ... e26d000027
http://gofederation.ru/tournaments/5324 ... a809000043
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня


Вернуться в Рейтинг-система

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2