Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Модераторы: Grey, Модераторы форума

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Grey » 29 дек 2014, 09:56

Изображение
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
breakfast
 
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 11:49
Откуда: Казань

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение breakfast » 21 янв 2015, 14:32

Вопрос возник.
По этой таблице
http://gofederation.ru/tournaments/405681936
Как можно проиграть все партии, но подняться в рейтинге? Я 25 лет в Го играю и никогда такого не видел

Аватара пользователя
doctor
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 18:25
Откуда: Казань

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение doctor » 21 янв 2015, 17:27

breakfast писал(а):Вопрос возник.
По этой таблице
http://gofederation.ru/tournaments/405681936
Как можно проиграть все партии, но подняться в рейтинге? Я 25 лет в Го играю и никогда такого не видел

Ничего страшного в этогм нет.
Начинающие, например рейтинг 0-100 имеют второй дополнительный коэффициент равный 1 за каждую сыгранную партию, который и дает им прибавку к рейтингу.

Аватара пользователя
Nikita Barykin
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 09:19

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Nikita Barykin » 21 янв 2015, 17:57

breakfast писал(а):Вопрос возник.
Я 25 лет в Го играю и никогда такого не видел

Насколько я помню, в "допавловской" системе тоже была такая практика - прибавлять рейтинг за каждую сыгранную игру совсем начинающим, что, вообще говоря, логично.

Аватара пользователя
breakfast
 
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 11:49
Откуда: Казань

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение breakfast » 21 янв 2015, 18:12

Да, похоже. А я и не знал ...
"Все игроки ниже 20 кю получают дополнительно по 10 пунктов в равномерной шкале (где 30 кю соответствует –900), или по 1 пункту сжатой шкалы (где 30 кю – 0), за каждую сыгранную партию независимо от результата, но не превышая при этом рейтинга 100 (20 кю). Суть ограничения заключается в том, что первую квалификационную ступень (18 кю или 3 юношеский разряд, рейтинг 300 ) игрок должен преодолевать только с помощью побед. Уровня же 20 кю можно формально достичь и проигрывая все партии, однако в этом случае, начиная например с 30 кю, потребуется сыграть 100 партий."

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Grey » 21 янв 2015, 19:31

Прибавление очков за сыгранные партии есть компромисс, учитывающий пожелание детских тренеров не травмировать психику детей резкими скачками рейтинга, которые неизбежны при классическом подходе Эло с высокой динамикой. С другой стороны, в зоне ниже 100 (20 кю) в данный момент не применяется аномальная коррекция, так что подкачка рейтинга дополнительными очками за партии остается единственным способом компенсировать естественный рост, происходящий у низких кю даже при проигрышах партий. Предположительно аномалки давали бы в среднем примерно такие же очки прироста, если их разделить на всех игроков в данной зоне.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
Богданов Виктор
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 14:14

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Богданов Виктор » 26 янв 2015, 17:31

В Туле играли Головин-Дмитриев. Остальные партии - полная ерунда. Ноль очков к рейтингу! Почему Дмитриев получил -22, а Голованов +18? Кюшники должны расти вверх быстрее, чем даны понижаются. Разве не так? Чем выше, тем труднее расти. Я не понимаю логику...
Богданов

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Grey » 26 янв 2015, 20:31

Богданов Виктор писал(а):В Туле играли Головин-Дмитриев. Остальные партии - полная ерунда. Ноль очков к рейтингу! Почему Дмитриев получил -22, а Голованов +18? Кюшники должны расти вверх быстрее, чем даны понижаются. Разве не так? Чем выше, тем труднее расти. Я не понимаю логику...
Богданов

В среднем по совокупности всех игроков того или иного уровня это так, но может быть далеко не так для конкретной пары игроков. Симметрия в изменении рейтингов в паре имеет место только в классической системе Эло. В более общей системе Гликмана, принципиальные основы которой используются в нашей РС, изменение несимметрично, так как оно зависит от индивидуальной динамичности, определяемой достоверностью рейтинга. У Голованова Кдин = 21, а у Дмитриева Кдин = 26, поэтому и изменения рейтингов так различаются. Просто Голованов последнее время играл чаще Дмитриева и его рейтинг признается системой более достоверным, т.е. более вероятно, что он не может сильно измениться в одном турнире, т.е. является более стабильным.

Для справки: Голованов сыграл в 2014 году в 15 турнирах, в то время как Дмитриев только в 4.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
Tais
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 21:47

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Tais » 31 мар 2015, 22:04

Уважаемый Grey!
Нормально ли когда после проведения турнира суммарное увеличение рейтинга игроков больше суммарного уменьшения?
Например, таблица чемпионата Перми 28.03.2015-29.03.2015.
увеличение рейтинга игроков + 403
уменьшение рейтинга игроков -274
Итого общее увеличение рейтинга игроков после участия в турнире
+403-274=125
Это свойство рейтинг-системы, бонус за участие в турнире или ошибка судьи?

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Grey » 01 апр 2015, 09:28

Уважаемый Grey!
Нормально ли когда после проведения турнира суммарное увеличение рейтинга игроков больше суммарного уменьшения?

Нормально. Для более полного понимания того как меняется рейтинг в нашей РС, предлагаю внимательно ознакомиться с описанием рейтинг-системы. В нашей РС, в отличие от классической РС Эло, нет закона сохранения рейтинга не только в целом по системе (иначе как компенсировать естественный рост мастерства?), но и в отдельных партиях, так как у каждого игрока свой индивидуальный коэффициент динамичности в формуле Эло (см. Описание РС).
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Пред.След.

Вернуться в Рейтинг-система

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron