Стыковка рейтинг-систем РФГ и ЕГФ

Модераторы: Grey, Модераторы форума

Аватара пользователя
breakfast
Александр Динерштейн
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 11:49
Откуда: Казань

Стыковка рейтинг-систем РФГ и ЕГФ

Сообщение breakfast » 05 дек 2013, 22:38

http://www.europeangodatabase.eu/EGD/To ... y=T131130F

2-кю при старте имеет группу Мак-Магона выше, чем 4-дан? Так бывает?

Может быть не стоит складывать бананы с помидорами? Если рейтинг-системы не стыкуются, то и не нужно наши таблицы отправлять в Европу?
Ну или сделать поправку на инфляцию и отнять у всех дружно по 100 пунктов в нашей системе? Так чтобы хоть немного рейтинги выровнять.

В любом случае, надо с этим что-то делать. Будет очень неприятно видеть, как липовые российские даны на международных турнирах будут проигрывать соперникам на 3-5 разрядов ниже.

Аватара пользователя
breakfast
Александр Динерштейн
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 11:49
Откуда: Казань

Re: Стыковка рейтинг-систем РФГ и ЕГФ

Сообщение breakfast » 05 дек 2013, 22:50

И при всем моем уважении ... Если рейтинг Вашурова в ЕГД - 2426, Кашаева и Трубицина - 2401, а рейтинг Игоря Попова не дотягивает до 2400, то не может Черных иметь 2415.
Это очень высокая планка в ЕГД - такой рейтинг надо заслужить потом и кровью.

Аватара пользователя
СанкинВ
Владимир Санкин
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 08:55

Re: Стыковка рейтинг-систем РФГ и ЕГФ

Сообщение СанкинВ » 05 дек 2013, 23:25

Правильнее будет в Европу отправлять с европейским рейтингом.
Смысла нет подгонять наш рейтинг под европейский, отнимая у всех какую-то цифру. У нас свой алгоритм, который, как выяснилось, при равных условиях дает другое изменение рейтинга.
Самое лучшее - вообще забыть о нем. Поставить на нем гриф "секретно", публиковать только кю и даны.
Сайт детского клуба "Лидер Го" http://www.leader-go.ru/

Аватара пользователя
welcome
Александр Папушой
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 07:39

Re: Стыковка рейтинг-систем РФГ и ЕГФ

Сообщение welcome » 06 дек 2013, 00:07

Лучше вступить в Еврогосоюз и прекратить иметь две валюты )

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Стыковка рейтинг-систем РФГ и ЕГФ

Сообщение Grey » 06 дек 2013, 06:23

breakfast писал(а):http://www.europeangodatabase.eu/EGD/Tournament_Card.php?&key=T131130F

2-кю при старте имеет группу Мак-Магона выше, чем 4-дан? Так бывает?

Может быть не стоит складывать бананы с помидорами? Если рейтинг-системы не стыкуются, то и не нужно наши таблицы отправлять в Европу?
Ну или сделать поправку на инфляцию и отнять у всех дружно по 100 пунктов в нашей системе? Так чтобы хоть немного рейтинги выровнять.

В любом случае, надо с этим что-то делать. Будет очень неприятно видеть, как липовые российские даны на международных турнирах будут проигрывать соперникам на 3-5 разрядов ниже.

Поскольку все признают, что это две разные РС, то нет смысла в этой "буре в стакане". Рейтинги большинства игроков из других стран не совпадают с их заявленными рангами в ЕГФ. И что из этого? Люди там заявляются исходя из своих рейтинг-систем или других соображений. Посмотрите для интереса турниры из Финляндии, Румынии. Национальный рейтинг - это основа классификаций в национальном спорте. Давайте тогда ещё вспомним про АГА - там средний сдвиг от ЕГФ ранга 2 или больше. У нас в диапазоне кю сдвига практически нет (в среднем). Сдвиги аномалов в расчет не берем - в ЕГФ нет механизма автоматической коррекции.

Вопрос о сдвиге в данах уже много раз обсуждался. Это производная от недостаточной компенсации роста игроков. В ЕГФ нет возмоности корректировать рост данов даже административно, т.к. для этого необходимо заявлять ранг выше когда-либо ранее заявленного минимум на 2 дана.

Предположим, что игрок 11 кю за год вырос до 1 кю. Изменение составит 1000 пунктов. В ЕГФ, если ему не делали административных коррекций, все эти очки (ровно столько!) отнимутся от стабильных игроков. В РФГ, за счет разной динамики и аномалок, ущерб основной массе игроков будет минимален. А в ЕГФ это приводит к сползанию рейтинга верхних рангов, кроме самых-самых (там неправильная формула вероятностей выручает, компенсируя отток).

Так что, Вы предлагаете пользоваться неправильной РС только для выравнивания наших данов с ЕГФ? Тогда и нашу ЕВСК давайте выкинем на помойку!
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
breakfast
Александр Динерштейн
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 11:49
Откуда: Казань

Re: Стыковка рейтинг-систем РФГ и ЕГФ

Сообщение breakfast » 06 дек 2013, 07:43

Grey писал(а):Так что, Вы предлагаете пользоваться неправильной РС только для выравнивания наших данов с ЕГФ? Тогда и нашу ЕВСК давайте выкинем на помойку!


Я не сказал ни одного плохого слова в адрес вашей рейтинг системы, не обижайтесь на меня пожалуйста. Речь о другом.

Есть рубль, есть евро. Можно пытаться сделать так, чтобы 1 рубль был равен 1 евро, но кто-то ставил себе такую цель? Никто не видит проблемы в том, что евро стоит 45 рублей. Так же и с рейтинг системами. Они разные, но зачем вы пытаетесь их выровнять? Что будет плохого в том, что у Черных будет 1д в ЕГД и 4д в РЛ РФГ?

А если вы все таки хотите провести выравнивание, то тогда еще раз предлагаю отнять у всех по 100 пунктов - так чтобы наш рейтинг сделался похожим на Европейский

Аватара пользователя
could
Алексей Липчанский
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 10:44
Откуда: Новосибирск

Re: Стыковка рейтинг-систем РФГ и ЕГФ

Сообщение could » 06 дек 2013, 07:53

Grey писал(а):Так что, Вы предлагаете пользоваться неправильной РС только для выравнивания наших данов с ЕГФ? Тогда и нашу ЕВСК давайте выкинем на помойку!

Нет. Мы предлагаем не смешивать две разные рейтинг системы, не отправлять рейтинг из одной системы в другую, не давать автоматическую экспертную оценку без личного разрешения игрока и/или его тренера. При этом направление передачи рейтинга не важно.

Аватара пользователя
HappyLook
Игорь Бурнаевский
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 20:23

Re: Стыковка рейтинг-систем РФГ и ЕГФ

Сообщение HappyLook » 06 дек 2013, 09:25

Кроме того, оппоненты Антона просто получили меньший минус, чем должны были бы... Так, Игорь "сэкономил" 4 пункта (а на уровне 2400+ ЕГФ это не так уж и мало), а Вадим "сэкономил" 11 пунктов.

Абсолютно согласен, что 2415 по ЕГФ - слишком много. У того же Каймина меньше 2300.

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Стыковка рейтинг-систем РФГ и ЕГФ

Сообщение Grey » 06 дек 2013, 12:20

Итак, все признают, что рейтинг-системы разные и поэтому их сопоставление не имеет смысла в данном контексте. Но применяются они к одним и тем же игрокам - российским (99% всех партий из нами учитываемых турниров - чисто внутренние партии между игроками РФГ). В ЕГФ при пересчете не учитываются ранги, если они не превосходят ранее заявленное на 2 ранга. Значит не важно для основной массы игроков, какой у них стоит на самом деле ранг при отсылке таблиц в ЕГД. Кроме аномалов - им как раз важно быстро догнать свой уровень по пунктам рейтинга в ЕГФ, так же как и в РФГ. У нас они получают аномальную коррекцию автоматически и будет плохо, если аналогичное изменение рангов не будет отражено в ЕГФ. Поэтому автоперенос аномалок в ЕГФ - нормально опять же для 99% игроков. Кроме аномалов дан-уровня, т.к. тут есть сдвиг на 1 ранг (из-за упомянутого оттока, никак не компенсируемого в РС ЕГФ). Значит главное возражение - не ставить ранг РФГ для аномалов, а ставить немного ниже, так я понимаю? Влияние на РС ЕГФ одного завышенного на 1 ранг игрока ничтожно. А вот сползание рейтингов в ЕГФ катастрофическое. Оно накапливалось годами и вот сейчас всеми пожинаются плоды общего сползания данов вниз. Видимо, поэтому многие нероссийские игроки заявляют в турнирах ЕГФ свои старые ранги, которые выше текущего рейтинга часто больше чем на 1 ранг. Спустя еще пару лет рейтинг Динерштейна в ЕГФ запросто может снизиться и до 5-го дана.

Отправка измененных рангов в ЕГФ будет делаться так, как посчитает нужным рейтинг-комиссия, уполномоченная на это руководящими органами РФГ. Ну а пожелания, разумно обоснованные, будут учитываться. Например, снижение в зоне данов переустанавливаемого для ЕГФ ранга у аномалов на 1 ранг ниже аномальной коррекции.

Что же касается пожелания устанавливать ранги по рейтингу ЕГФ, то это неразумно, ведь турниры-то российские и рейтинги наши берутся автоматически из БД. При общем в среднем соответствии рангов в зоне кю в обеих системах какой смысл плодить лишнюю работу по переобозначению, ни на что не влияющую?
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
doctor
Валерий Шикшин
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 18:25
Откуда: Казань

Re: Стыковка рейтинг-систем РФГ и ЕГФ

Сообщение doctor » 18 фев 2014, 11:07

Интересно,
когда будет обсчитан 1st WBaduk European Top 8 Champions League 2014
Может быть Grey поинтересуется (спросит) на этот счет у Чипли?
Или интернет турниры европейцы не обсчитывают?

След.

Вернуться в Рейтинг-система

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron