Так существуют ли кю ниже 20?!

[Эшу]

Прошедший недавно турнир 13х13 в рамках Кубка Москвы в очередной раз подтвердил, что попытки как-то ранжировать игроков ниже 20кю не имеют никакого смысла!
Вот турнирная таблица: https://gofederation.ru/tournaments/783659738/walllist
Очевидно, что результаты встреч между игроками ниже 20кю непредсказуемы, потому что никаких разрядов там в реальном мире нет.
Ниже 20кю существуют только "начинающие". Пора бы уже это признать и перестать корёжить рейтинг систему ради этого фантома.

[Степан]

То, что в сегменте до 600 (а на самом деле до 1000+) много непредсказуемых результатов, еще не означает, что плохо. Пример: https://gofederation.ru/tournaments/504954914/walllist
На рейтинге игрока сказывается много факторов: настроение, перерыв в игре (например, у детей летом), регион и много чего еще. Чтобы убрать недостоверности, нередко нужно просто больше информации. Поэтому как детский тренер прошу Вас о следующем. Не мешайте работать!
Система несовершенна, поэтому:
1. Помогайте в работе над массовостью (в том числе, чтобы игроков указанного Вами сегмента стало больше, а информация достовернее). Обучайте и/или проводите турниры.
2. Сделайте конкретные шаги в разработке рейтинг-системы.

Начать можно с того, чтобы разобраться в том, что такое рейтинг, как он работает ( в общих чертах)
Для справки: https://www.europeangodatabase.eu/EGD/winning_stats.php

P.S. Спасибо Вам за оживляющий вброс на вентилятор!:)

[Эшу]

А в чём помеха работе? Учите на здоровье. (Я вон тоже учу)
Можете конфетки дарить за каждую победу или даже за каждый удачный ход до достижения 20 кю. Зачем выдумывать кю до 30-го или до 40-го? Может ещё 50 кю запихнём в ту же шкалу?
Если "на рейтинге сказывается так много факторов", что в течении дня он может скакать на 300 пунктов туда-сюда, то никакого смысла в таких рейтингах нет.
Я знаю, что такое рейтинг, и как он работает. И когда 100 пунктов считались 20 кю вероятности соответственно были тоже заложены другие. И тогда в сегменте ниже 600 не творилось настолько непредсказуемого бардака.

[Степан]

Для чего так утрировать? Никогда не было разговора о значении кю больше 30. Когда я начинал учиться в 2002 году, то мне тоже кю начали присваивать, начиная с 30 - как это отражалось в рейтинге, я не знаю. Но по этим выдуманным 21-30 кю проводились детские турниры. "Не творилось бардака" - очень смелое и при этом сугубо оценочное суждение. Данную реформу проводили, чтобы номинально самая представительная часть рейтинг-листа не засовывалась в 5% шкалы. Система отстроилась. По ней сейчас и разряды присваиваются (в указанном сегменте это III и II юношеский - по ним кстати, есть и допуск на Первенство России). И при этом конфеток не жалко.
И естественно бардака в сегменте до 600 не творилось. Он чудовищным образом творился в интервале 0-100.
Собираясь отменить кю старше 20 (по значению), надо будет тогда переделать немного документов. У Вас есть конкретные предложения? В противном случае, пока Вы придумываете альтернативу, вместо разрядиков придется раздавать только конфетки, а это знаете ли, мешает работать

[Эшу]

Что значит "представительная часть"? То что есть очень много людей, которые едва знают правила (хоть с тех же мастер-классов), не повод запихивать их всех в СПОРТИВНЫЙ рейтинг-лист и раздавать им разряды.
Разрядные нормы принимались ещё для предыдущей рейтинг-системы (для кю выше 20). И никаких документов, когда перекроили рейтинг-систему, почему-то переделывать не стали.
Я выступал против той реформы рейтинг-системы и ,очевидно, предлагаю её отменить. Тогда мне говорили, что есть мол такие кю ниже 20, и просто предыдущая рейтинг-система не позволяет их разглядеть. За последние годы стало очевидно, что это всё неверно. Что никаких 25 и 30-кю в реальности нет, а система теперь пытается "увидеть" то, чего не существует в реальном мире.

Ещё раз: игроков ниже 20-кю полно (человек может правила хоть на википедии прочитать и тут же быть "слабее 20-кю"). Но результаты их партий непредсказуемы, и потому ранжировать их никак нельзя, их нельзя разделить на группы Мак-Магона, и тем более нельзя присваивать им спортивные разряды.

[lidir]

Сколько можно уже.
Для примера, ознакомьтесь с турнирными таблицами Кубка Хикару(группа Б) 2016 года и Кубка Хикару(группа 1) 2024 года. По вашему выходит, что игроки 2016 года играют на порядок сильнее игроков 2024 года. Но это совсем не так. Потому что и те, и другие - отзанимались ровно 1 учебный год и играют в го примерно на одном уровне. И здесь вступает в силу тот факт, что игроки 2024 года имеют на старте турнира кю от 20 и ниже(что вполне соответствует их реальной силе игры), а многие из игроков 2016 года почти преодолели отметку 10к, что является явной переоценкой их реальной силы игры.
И в заключении, хочу добавить, что в той системе, за которую вы радеете, я присваивал 2 и 1 юношеские разряды чаще, чем в текущей.

[Степан]

Не "представительная часть", а "самая представительная часть" значит, что в этом интервале при притоке новых игроков все время оказывается самое большое количество игроков, и выделять им интервал в 5% неправильно. Кроме того, если Вы в курсе реформы рейтинга, Вы, полагаю, в курсе про "высокий порог входа". И да, полагаю результаты дискуссии здесь (https://gofederation.ru/board/viewtopic.php?f=2&t=1016) Вас все равно чем-то не устроили. И пока Вы ничего нового не добавили. Единственное чего Вы требуете, это чтобы по игрок с большим рейтингом всегда обыгрывал игрока с меньшим. Не ссылаясь на проценты "аномальных" партий и прочих факторов. Не предлагаете понятных изменений. Вам нужен идеальный мир? Я как детский преподаватель работаю со 120 детьми непосредственно и регулярно вижу около 200 постоянно. Я понимаю, что у рейтинга все еще могут быть, например, "региональные особенности", принимаю тот факт, что система несовершенна, однако есть и кое-что еще. В Магаданской области за учебный год для учащихся только первого года обучения проводится 8-9 турниров в сезон (в зависимости от возрастной категории). И имеющаяся рейтинг-система никак не мешает вести дела.
Вы требуете от системы неких показателей жесткости, быстродействия и прочего, пытаясь добиться чего-то идеального и строгого, при этом это никак не обосновываете, ничего не предлагаете, при этом правда заявляете, что занимаетесь обучением детей и никак не ссылаетесь на собственный опыт. Хорошо, что у Вас нет тетради смерти.

[Эшу]

в этом интервале при притоке новых игроков все время оказывается самое большое количество игроков, и выделять им интервал в 5% неправильно

Так почему вы считаете, что все люди знающие правила Го обязаны присутствовать в рейтинг-листе? С какой целью?

Вы требуете, это чтобы по игрок с большим рейтингом всегда обыгрывал игрока с меньшим

Зачем вы так передёргиваете? Игроки с большим рейтингом должны хотя бы чаще выигрывать, чем проигрывать, а этого не наблюдается.
Да, аномальные результаты везде встречаются. Но тут ВСЯ таблица состоит из этих "аномальных" партий.
Хотите чтобы я сослался на свой опыт? Он мне подсказывает, что рейтинг-лист для обучения не нужен. Доски нужны, камни нужны, задачки нужны, пословицы и поговорки нужны, а рейтинг не нужен. Людей учили играть в Го тысячи лет, до появления всяких рейтингов. Так для чего он сейчас сделался необходим?

[Степан]

Вот, наконец, мы и разобрались! И знаете, я с Вами согласен! Мне понятен Ваш посыл о стремлении к высоким стандартам: за доску должны садиться те, кто "понимает, что он делает" (например "может доиграть партию"), при этом у Вас есть некое понимание того, что это может означать. Допустим, я даже примерно могу понять это (как догму), не задаваясь вопросами "каким образом и почему?". А "все остальные" могут проводить время а игрой", и при этом не нагружать рейтинг-лист.

И вот тут и начинается вообще ВСЁ! Положение о соревнованиях, ЕВСК, регламенты и прочее - это все то, что связывает РФГ с государством. Это нужно для того, чтобы РФГ могла взаимодействовать с государством, так как в какой-то момент стало понятно, что без участия государства это работать не будет ( как бы при этом не плевались периодически). Рейтинг-лист - это неотъемлемая часть этой работы (с государством). А если в рамках, например, дополнительного образования движ идет в паттерне "спортивная школа", то туда еще добавляется ачивка под названием "разряд". "Рейтинг", "разряд" - это НЕОБХОДИМЫЕ ПАРАМЕТРЫ работы с госудераством (хотя для работы во дворце/доме творчества это не так критично). Вполне вероятно, что Ваша работа по развитию го укладывается в рамках некоего сообещства (назовем его "клуб"), которое связано несколько иными отношениями, которые при этом Вы пытаетесь масштабировать на работу в стране. Так как мне, например, неизвестно, как Вы связаны с развитием го в России, мне трудно ответить наверняка, потому что Вы ничего не написали про это. ПРи этом мне кажется, что, по Вашему мнению, присутствие в рейтинг-листе является некой привелегией на основе неких критериев Почему это так, и если так, то на основе каких критериев, Вы упорно отказываетесь писать

В 2022 году, отчитываясь о поездке на Первенство России в Департаменте Спорта Магаданской области (у кого-то Комитет или еще что), помимо поздравлений я столкнулся и с тем, что там тоже понимают, что такое может быть "Первенство России до 9 лет" (низкая конкуренция и все такое), но это не было поводом закрывать с нами сотрудничество. Как не прескорбно, но Максим Подоляк задал Вам все вопросы. Кто? Кому? Что? Почему? Как образом? Для чего?. Самолеты запроектированы под средний рост и вес, которым абсолютное большинство людей не обладает, но при этом каждый день миллионы людей летают на самолетах. Есть "рейтинг", который при "заданном отклонении" дает "вероятность победы". Так ли там все аномально?

Если "доски нужны, камни нужны, задачки нужны, пословицы и поговорки нужны, а рейтинг не нужен", то сколько турниров Вы провели для тех, кому "рейтинг не нужен"?
Если рейтинг не нужен, как проводить турнир?
Если и турниры "им" ну нежны, то что Вы предлагаете взамен?

И да! Рейтинг для обучения не нужен - поддерживаю Вас категорически! Рейтинг не привилегия, а параметр организации рабочего процесса. А теперь надо или принять все как есть или идти в поля поработать и разобраться в вопросе. Только если Вам все не ясно "как Божий день", и тогда поделитесь, пожалуйста, тем, как должно быть

[Эшу]

Если рейтинг не нужен, как проводить турнир?

А в чём проблема? Проводят же нерейтинговые турниры. Все турниры по ренго не рейтинговые. Если это технический вопрос, то ставите в программке всем рейтинг 0 или 1, и программка вам бес проблем жеребьёвку сделает.