Пересчет турниров с пересекающимися сроками проведения

Всё что так или иначе связано с турнирами

Модераторы: Grey, Модераторы форума

Пересчет турниров с пересекающимися сроками проведения

Сообщение Grey » 30 окт 2013, 06:45

В другом подфоруме в теме о баг-репортах был задан вопрос, ответ на который целесообразнее разместить здесь.
bughunter писал(а):Кстати интересно, а где-нибудь написано, что турниры обсчитываются именно в порядке их окончания, а не их начала?
Или просто так исторически сложилось и нигде не прописано?
Почему-то думал, что обсчитываются в порядке их дат начала..

Порядок пересчета турниров определяется инструкцией президиума (см. раздел "Турниры", О порядке учета рейтинговых турниров. Там нет явного указания на даты, но понятно, что турнир пересчитывается сразу по окончании.

В соответствии с общими правилами для большинства рейтинг-систем, рейтинговый период (т.е. период пересчета рейтинговых партий, для которого входной рейтинг считается постоянным во всех расчетах, связанных с данным турниром) принимается совпадающим со сроками проведения пересчитываемого турнира, а итоговый рейтинг относится уже к дате окончания турнира и служит входным рейтингом для последующих турниров (т.е. начинающихся после данного в случае непересекающихся сроков). При пересекающихся сроках порядок пересчета не имеет значения, если состав участников не пересекается. В противном случае возникает вопрос: в каком порядке пересчитывать турниры?

В любом случае итоговый рейтинг игрока после проведенного турнира привязан исключительно к дате его окончания. Исходя из этой логики, входным рейтингом игрока для турнира, начинающегося позже уже пересчитанного, должен быть выходной рейтинг последнего. Однако при пересечении сроков проведения и состава для двух незаконченных турниров понятие "входной рейтинг" у ряда игроков может считаться неопределенным. Ведь если один турнир, завершающийся раньше другого, ещё не пересчитан, нельзя начинать пересчет последнего. Логичнее было бы объединять такие турниры в один, но это существенное усложнение всей процедуры (много проблем для судейства и оформления таблиц), хотя порядок не имеет существенного значения при статистической оценке уровня игры на длительном периоде ведения рейтинг-листов. При выборе для порядка пересчетов даты начала также возникает конфликт дат: например, турнир начинается в сентябре, заканчивается в конце октября, и за это время может быть проведено ещё несколько турниров, которые будут тем самым "ждать" окончания "длинного" турнира. Поэтому проще и логичнее привязывать пересчет к дате окончания и больше не ломать голову.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Пересчет турниров с пересекающимися сроками проведения

Сообщение bughunter » 30 окт 2013, 11:40

Большое спасибо за подробный ответ!
Но все-таки еще один вопрос..
Правильно ли я понимаю, что если получаются вложенные или пересекающиеся турниры, то для игроков, по которым эти турниры пересекаются, будет учтен только последний (по дате окончания) турнир?
Things just happen, what the hell?
Аватара пользователя
bughunter
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 21:31

Re: Пересчет турниров с пересекающимися сроками проведения

Сообщение Grey » 30 окт 2013, 15:32

bughunter писал(а):Большое спасибо за подробный ответ!
Но все-таки еще один вопрос..
Правильно ли я понимаю, что если получаются вложенные или пересекающиеся турниры, то для игроков, по которым эти турниры пересекаются, будет учтен только последний (по дате окончания) турнир?
Нет-нет, учтены будут оба турнира, просто порядок их учета определяется исключительно датой окончания. Например, Каймин В. играл и в Кубке Японского посла, и в Осеннем Сэнтэ. Сначала был произведен пересчет Кубка, т.к. он закончился 28 окт, и по его итогам у Каймина оказался рейтинг 2372. Затем был пересчитан второй турнир со стартовым рейтингом у Каймина 2372, и по итогам получился рейтинг 2353. В таблице на сайте неверно отображаны рейтинги на старте - это ошибка того, кто написал скрипты обработки полей БД. Оба поля - стартовый рейтинг РФГ и конечный рейтинг - есть в БД ТИГР и они корректно передаются на сайт РФГ. Имеются текстовые протоколы пересчета, которые при пересчете сохраняются программой на диск на моем компьютере. Вот выписка из протокола для Кубка посла:

Каймин Вячеслав тип:О 2341 27 2 2013-10-13
коэфф. аномальности по вер. 0.33, Rан = 2366
итоговые рейтинг, откл. и флаг 2372 27 -201

Каймин показал в нем аномальный результат, что отражено не только в коэффициенте (0.33), но и во флаге (-200 ставится в момент фиксации аномальности по вероятностному критерию, ещё минус 1 добавляется, т.к. при окончательном пересчете его рейтинг ещё вырос).
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Пересчет турниров с пересекающимися сроками проведения

Сообщение bughunter » 30 окт 2013, 17:43

Извиняюсь, но на всякий случай еще раз уточню..

(опять же на примере Каймина)

1) был обсчитан Кубок Посла, рейтинг Каймина изменился с 2347 до 2372
2) после этого был пересчитан рейтинг по Осеннему Сэнтэ, при обсчете Осеннего Сэнтэ начальным считался рейтинг 2372, хотя это и не отражено в поле "стартовый рейтинг" в таблице турнира Осеннего Сэнтэ.

Т.е. пересчет делается правильно (учитываются последовательно оба турнира), но во втором турнире на сайте некорректно отображается значение поля - стартовый рейтинг.

Так?
Things just happen, what the hell?
Аватара пользователя
bughunter
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 21:31

Re: Пересчет турниров с пересекающимися сроками проведения

Сообщение Grey » 30 окт 2013, 18:00

bughunter писал(а):Извиняюсь, но на всякий случай еще раз уточню..

(опять же на примере Каймина)

1) был обсчитан Кубок Посла, рейтинг Каймина изменился с 2347 до 2372
2) после этого был пересчитан рейтинг по Осеннему Сэнтэ, при обсчете Осеннего Сэнтэ начальным считался рейтинг 2372, хотя это и не отражено в поле "стартовый рейтинг" в таблице турнира Осеннего Сэнтэ.

Т.е. пересчет делается правильно (учитываются последовательно оба турнира), но во втором турнире на сайте некорректно отображается значение поля - стартовый рейтинг.

Так?

Нет, не совсем.

1. Был обсчитан Кубок Посла, где рейтинг Каймина изменился с 2341 (а не 2347) до 2372, далее у Вас правильно - ошибка в отображении стартового рейтинга в обоих турнирах.

Перед Кубком Посла Каймин сыграл в ПМ-16 и там опустился с 2347 на 2341. И это правильно отражено в таблице турнира ПМ-16, но не отражено в стартовом рейтинге Кубка посла. Аналогична ситуация и с Глушко: 2027 - это правильный входной рейтинг РФГ, но в таблице указано 2044 - это рейтинг, который был в РЛ перед стартом первого тура, сверку делает главный судья, и он заносит этот рейтинг в поле, которое можно назвать "судейским рейтингом", потому что оно редактируется судьей, в частности туда заносятся условные ЭО. Это поле неизменно после турнира, а вот поле "РейтингРФГ" изменяется при пересчетах других, более ранних турниров, и именно оно учитывается при пересчетах и должно отражаться в таблицах на сайте.

Т.е. есть в БД в таблице два поля - стартовый рейтинг, совпадающий с рейтингом РФГ на момент пересчета, возможно подряд группы турниров, и рейтинг, полученный и/или отредактированный судьей, не используемый при пересчете. Именно он ошибочно выводится на сайте в качестве стартового. Часто эти два поля оказываются совпадающими, но не всегда.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край


Вернуться в Турниры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3