Форум Российской федерации Го

doctor писал(а):Решение судей, мягко говоря, вызывает недоумение.

http://www.pairgo.or.jp/setumei/rule.htm
Apart from the special rules of Pair Go, in principle the Japanese Rules of Go (adopted April 10, 1989) are applied.
Вот эти правила: http://www.cs.cmu.edu/~wjh/go/rules/Japanese.html
В них все нелегальные ходы наказываются поражением.
Так что Владимир Ильич Горжалцан был прав.
А вот если бы по Европейским правилам играли, то здесь техническое поражение не предусмотрено

Представление о правильном и не правильном, хорошем и плохом, благородном и аморальном у всех разные. Описание правил игры существуют для того, чтобы наши разные представления о том что хорошо и что плохо не создавали конфликтов, а чётко решались в соответствии с единым для всех документом. Поэтому этические обсуждения в данном случае не приемлимы. И остаются вопросы по процедуре сдачи: Есть ли где-либо чёткое описание до какого момента можно принимать сдачу? Лигитимна ли сдача после решения судьи? Могу ли я сдаться после подсчёта результата если результат в мою пользу? И что конкретно называется занесением в протокол?

Я обсуждаю только техническую сторону, а моральный аспект всегда только на совести самих участников.

Протокол - это документ судейской коллегии турнира, и пока в нем не проставлен результат партии (в том виде, как это принято у тех или иных судей, хотя форма протокола тоже должна быть единой, чего у нас, как я понимаю, нет), процедура не считается законченной. Т.е. формально сдача ещё возможна, по крайней мере по нашему Кодексу Го. Форма заявления о сдаче не регламентирована, т.е. достаточно устного заявления (в парной игре - от того из партнеров, чья очередь хода).

breakfast писал(а):

doctor писал(а):Решение судей, мягко говоря, вызывает недоумение.

http://www.pairgo.or.jp/setumei/rule.htm
Apart from the special rules of Pair Go, in principle the Japanese Rules of Go (adopted April 10, 1989) are applied.
Вот эти правила: http://www.cs.cmu.edu/~wjh/go/rules/Japanese.html
В них все нелегальные ходы наказываются поражением.
Так что Владимир Ильич Горжалцан был прав.
А вот если бы по Европейским правилам играли, то здесь техническое поражение не предусмотрено

Во-первых, у нас проходил парный чемпионат Европы
Вот выдержка из Положения о нем:

5. Система проведения.
Шесть раундов по швейцарской системе или системе МакМагон, в зависимости от количества участников. Пары, с уровнем игры – 1 Дан и выше, могут войти в топ-группу. Пары – официальные представители страны, допускаются к участию в топ-группе начиная с 4 кю. Контроль времени — 45 минут абсолют.

Здесь не сказано, что игра идет по международным правилам. Значит по умолчанию правила должны быть европейские.
Это равносильно тому, что финал ЧР будет проходить по американским правилам.
Во-вторых, в разъяснениях к японским международным правилам не сказано, что при нажатии часов,и последующего снятия пленных камней должно быть защитано поражение.
В статье 14 сказано, что нарушение этих правил влечет немедленное поражение. Есть примеры незаконных ходов: два хода подряд и пробитие ко без ко-угрозы.
Однако, в правилах нет ни одного слова про часы.
В разъяснении к правилу 5 "Снятие камней" сказано, что ход заканчивается, когда удалены пленные камни, а не когда нажаты часы.
Что касается момента сдачи, то в правиле 10 четко сказано: 3. If one player lodges an objection to the result, both players must reconfirm the result by, for example, replaying the game.
4. After both players have confirmed the result, the result cannot be changed under any circumstances.
В случае недоразумений, только оба игроки, даже после разрешения конфликта судьями, имеют решающий голос в определении результата партии.
В заключении приведу преамбулу этих правил:
Нихон Kiin и Кансай Kiin настоящим пересмотрели правила Нихон Kiin в Го, сформулированные в октябре 1949 года и установили японские правила Go. Эти правила должны применяться в духе здравого смысла и взаимного доверия между игроками.

В разъяснении к правилу 5 "Снятие камней" сказано, что ход заканчивается, когда удалены пленные камни, а не когда нажаты часы.

В таком случае нарушение допущенное Светой должно рассматриваться как пас, ведь ход не закончен, а часы переключены.

Но если Динерштейн Александр прав, и все нелегальные ходы защитываются по правилам парных соревнований как поражение, то ни о какой сдаче Сурина и Ковалёвой после этого и речи не может быть. Партия закончена сразу после такого хода Светы.
Например Света поставила бы свои 30 камней в атари соперник съел, но партнёр соперника сдался по каким-то своим этическим соображениям - глупо, но возможно.
А в данном случае даже сдаться было невозможно так как произошло зафиксированное нарушение правил, мгновенно карающееся поражением.
Можно пообсуждать правила и повлиять на внесение изменений, но нельзя их нарушать.

Что касается того по каким правилам играли, то я собственными глазами видела, как возникший перед началом турнира спорный вопрос про нарушение очередности хода вся судейская коллегия разбирала по брошюре с описанием международных правил. Нареканий и протестов, по использованию этого документа как основного, не было.