Вопросы по жеребьевке турниров

Всё что так или иначе связано с турнирами

Модераторы: Модераторы форума, Grey

Аватара пользователя
svetogor
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 23:31

Вопросы по жеребьевке турниров

Сообщение svetogor » 24 мар 2019, 13:38

По жеребьевке Всероссийского рапид-турнира на призы ОАО "Полиметалл" у меня возникло несколько вопросов:
1. зачем надо было разделять на группы 17 ММО и 16 ММО, где было по 1 человеку, не лучше ли было их объединить в 1 группу? Или объединить с группой 15 ММО, где было 2 человека?
Игроки из 17 и 16 группы ММО все равно сыграли в первом же туре. Если надо было отделить высшую группу (16 человек) от остальных, то лучше было сделать 2-ю группу из 2 или 4 человек с отделением от основной группы на 2 очка ММО. Группы 2 ММО и 1 ММО тоже по 1 человеку.
2. Почему во втором туре очко "за четность" получила победившая в предыдущем туре Сиротенко Анастасия, а не проигравшие Скворцова Мария или Холодков Марк, а в 8-м туре получила имевшая 5 очков Бабурян Ксения, а не имевшая 3 очка Скворцова Мария?
3. Почему Сахабутдиновой Ляйсян перед 7-м туром не поставили очки бухгольца(хотя обычно при пропуске туров ставят)?
Вопросы не в укор организатором, а из желания понять, как правильно организовывать жеребьевку в турнирах, на что ориентироваться. Есть ли какие-то строгие правила жеребьевки (например минимальное количество человек в группе ММО, могут ли быть 2 группы ММО из 1 человека рядом, можно ли отделять группы ММО не на 1 очко, а на 2 и более).

Аватара пользователя
Эльвина
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 11:18

Re: вопросы по жеребьевке турниров

Сообщение Эльвина » 25 мар 2019, 13:05

Турнир проходил по европейской системе разбивки на группы Макмагона. По этой системе выделяется супергруппа (обычно 16 человек), а остальным участникам стартовые очки Макмагона присваиваются в соответствии с рейтингом. 100 очков рейтинга это одна группа. Эта система применима при количестве участников более полусотни и позволяет сыграть партии с соседними разрядами, без вылета в зону где у игрока шансов на победу просто нет. Основным критерием успешного выступления для середины таблицы в этом случае является количество набранных побед. И награждение проводится по этому показателю. На тех кто борется за призовую тройку, выбор этой системы никак не сказывается.

Аватара пользователя
Эльвина
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 11:18

Re: вопросы по жеребьевке турниров

Сообщение Эльвина » 25 мар 2019, 13:49

По второму пункту. Честно говоря, как происходят в программе спуски и подъёмы не всегда понятно. Отдых Анастасии во втором туре очень похож на спуск. В предпоследней группе была нечётность. Программа так прожеребила, видимо потому, что ей нет разницы, произойдёт спуск на реального человека или на игрока с именем free. В последнем туре в равной степени могли отдыхать Бабурян Серафим, Бабурян Ксения, Риш Марк или Кодуа Илья. Жребий пал на Ксению. Не могла отдыхать Скворцова Мария, потому что у неё уже было два пропуска туров.
По третьему пункту. Так как Ляйсан вступила в турнир после 6 тура, ей был присвоен вручную стартовый макмагон игроков с рейтингом на три сотни выше 14 очков, а не 11. Иначе она играла бы с игроками намного слабее себя. В нашем варианте, если проставить ей в шести турах поражения по неявке, бухгольц у неё был бы самый высокий в окончательной группе макмагона. Можно пойти другим путём: выставить ей макмагон 11 и чередовать технические победы и поражения в первых шести турах. Но её Бухгольц будет разным в зависимости от того, с чего мы начнём, с технической победы или технического поражения. В виду неопределённости и бессмысленности коэффециента бухгольца для игрока, который просто для удовольствия решил сыграть два тура, было принято решение просто поставить Ляйсан в ту часть таблицы, где её партии будут иметь смысл и принесут удовольствие от игры, без учёта первых шести туров в коэффициенте.

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: вопросы по жеребьевке турниров

Сообщение Grey » 25 мар 2019, 17:51

Если жеребьевки проводились программой ГоРефери, то там в папке с локальной БД, откуда запускается программа, сохраняется логфайл жеребьёвки каждого тура (PairingN), где все варианты выбора партнеров описаны и можно разобраться, почему тот или иной вариант был отвергнут. Так как никаких датчиков случайных чисел не используется, то если нет вмешательства судьи (т.е. руками никакие пары не выставляются), жеребьевка полностью детерминирована и повторное нажатие кнопки "монетка" дает те же самые пары. Любое вмешательство судьи в процесс отражается в логфайле - это исключает недоказуемость произведенных манипуляций судьи при спорах.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
Лана
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 07:30

Re: вопросы по жеребьевке турниров

Сообщение Лана » 27 мар 2019, 07:34

Спасибо огромное за разъяснение. Теперь остался один только вопрос - почему этот лог-файл в обязательном порядке не публикуется рядом с протоколом? Это снимет огромное количество претензий со всех сторон.

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: вопросы по жеребьевке турниров

Сообщение Grey » 28 мар 2019, 20:23

Логфайл не является отчетной документацией. Это рабочий документ для судей. Он служит для проверки правильности проведенных программой стыковок, и в случае каких-то накладок судья может вручную изменить жеребьевку, на что он имет полное право как отвечающий за все. Программа реализует некоторый алгоритм, который не всегда может обеспечить корректное завершение стыковок. Это только инструмент, которым надо тоже научиться пользоваться.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
Лана
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 07:30

Re: вопросы по жеребьевке турниров

Сообщение Лана » 29 мар 2019, 07:49

Спасибо за разъяснение. Остался не раскрыт один момент. Почему при он-лайн турнирах федерация готова повесить камеру на лоб игроку и запретить ему, даже отлучиться в туалет. А при проведении традиционного турнира, где на кону гораздо больше искушений, СУДЬЯ априори считается святее Папы Римского? Не хотите размещать в открытом доступе этот файл с разъяснением почему было вмешательство. Похоже всем есть что скрывать. Ваш ответ это подтверждает.

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: вопросы по жеребьевке турниров

Сообщение Grey » 29 мар 2019, 09:02

Ваш ответ содержит Ваши домыслы. Судья - уполномоченный оргкомитетом и РФГ человек, отвечающий за все свои действия. Вы же ни за что не отвечаете. Поэтому не имеете права так говорить, обвиняя огульно всех в махинациях. Любой участник при обоснованных сомнения имеет право, во-первых, попросить судью объяснить жеребьевку, в том числе и показать логфайл. Во-вторых, участник имеет право подать протест - читайте Правила вида спорта Го, они опубликованы и на сайте Минспорта, и на нашем сайте. Публикация логфайла может и имеет смысл (а это объемная "простыня"), но только при публичном разборе конкретных случаев судейских ошибок.

И ещё - кидая обвинения, хорошо бы делать это не анонимно. Представьтесь.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
Лана
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 07:30

Re: вопросы по жеребьевке турниров

Сообщение Лана » 29 мар 2019, 13:01

Приношу свои извинения, если мои комментарии задели кого-либо. Поверье я не пытаюсь кого-либо обвинить или оскорбить. Я очень уважаю людей, которые делают столько всего для развития ГО. Но давайте не будем переходить на личности. Я утверждаю, что кулуарно можно решить любой вопрос. Я осмелюсь утверждать, что от "правильной" жеребьевки может зависеть многое. Я не прошу распечатать этот файл в виде "простыни". Предлагаю публиковать он-лайн. Было 5 туров - опубликуйте 5 файлов. Если были внесены правки - оставьте комментарии. Практически на всех соревнования жеребьевка вешается за 5-10 минут до начала тура. Нет возможности идти и смотреть лог-файл. Я прихожу играть, а не выяснять отношения с судьей. На моей памяти, не было ни одного публичного разбора судейской ошибки. Но это не значит, что у игроков никогда не возникало сомнений в правильности жеребьевки. Опубликуйте файл и не будет сомнений и обид.

Аватара пользователя
breakfast
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 11:49
Откуда: Казань

Re: вопросы по жеребьевке турниров

Сообщение breakfast » 29 мар 2019, 17:00

Grey писал(а):Любой участник при обоснованных сомнения имеет право, во-первых, попросить судью объяснить жеребьевку, в том числе и показать логфайл.


Тут можно напомнить, как я на турнире во Владивостоке хотел этого добиться и вы лично (вместе с Богдановым) заявили, что ничего объяснять и показывать не будете.

След.

Вернуться в Турниры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7