О дисциплине организаторов и судейских ошибках
Модераторы: Grey, Модераторы форума
-
Grey - Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: О дисциплине организаторов
Организаторы турниров часто допускают ошибки в именах и фамилиях игроков, причем даже тогда, когда находят правильного игрока в окне с рейтинг-листом в ГоРефери при создании списка участников.
Вот типичный ВОПРОС:
− При попытке добавить игрока в турнир через Го-рефери, фамилия уже была искажена ранее. Я понимал что скорее всего это один и тот же игрок. Но вот создавать нового с правильной фамилией и задублировать фактически в базе две записи, мне показалось плохой идеей.
ОТВЕТ:
Именно так и надо было поступить - не привязывать к неправильной фамилии, а создать нового игрока (только в таблице!) и попробовать прояснить вопрос с участником напрямую, до начала ещё турнира. При пересчете рейтинга все равно программа спросила бы про игрока с неправильной буквой (автоматически делается сверка с учетом возможных описок). Только после подтверждения мной НОВЫЙ игрок заносится в БД на сервере. А я при сомнениях просто прекращаю пересчет и ничего на сервере не меняю, пока все не выясню. Поэтому и надо судье сразу информировать меня о сомнениях, если не удалось выяснить все напрямую с участником. И прислать мне контактные данные, чтобы я мог сам все проверить и уточнить.
Ещё раз всем напоминаю: до пересчета мной по программе "ГоАдмин" никакие данные по игрокам (ФИО, даты, рейтинги и пр.) в БД на сайте РФГ не вносятся. Максимум - некоторые данные сохраняются в таблице, но не переносятся в рейтинг-лист. И именно при модерации таблицы все проверяется мной и подтверждается внесение изменений в БД по игрокам.
Вот типичный ВОПРОС:
− При попытке добавить игрока в турнир через Го-рефери, фамилия уже была искажена ранее. Я понимал что скорее всего это один и тот же игрок. Но вот создавать нового с правильной фамилией и задублировать фактически в базе две записи, мне показалось плохой идеей.
ОТВЕТ:
Именно так и надо было поступить - не привязывать к неправильной фамилии, а создать нового игрока (только в таблице!) и попробовать прояснить вопрос с участником напрямую, до начала ещё турнира. При пересчете рейтинга все равно программа спросила бы про игрока с неправильной буквой (автоматически делается сверка с учетом возможных описок). Только после подтверждения мной НОВЫЙ игрок заносится в БД на сервере. А я при сомнениях просто прекращаю пересчет и ничего на сервере не меняю, пока все не выясню. Поэтому и надо судье сразу информировать меня о сомнениях, если не удалось выяснить все напрямую с участником. И прислать мне контактные данные, чтобы я мог сам все проверить и уточнить.
Ещё раз всем напоминаю: до пересчета мной по программе "ГоАдмин" никакие данные по игрокам (ФИО, даты, рейтинги и пр.) в БД на сайте РФГ не вносятся. Максимум - некоторые данные сохраняются в таблице, но не переносятся в рейтинг-лист. И именно при модерации таблицы все проверяется мной и подтверждается внесение изменений в БД по игрокам.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
-
Grey - Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: О дисциплине организаторов
Новая тема для обсуждения, точнее для стимулирования организаторов заносить данные об игроках при регистрации на турнирах.
Уже довольно давно сделана возможность всем судьям, пользующимся ГоРефери, вносить данные об отчестве и дате рождения. Но далеко не все удосуживаются это делать, регистрируя игроков на очередной турнир перед стартом. Неужели так трудно спросить отчество и дату рождения? Особенно удивляет меня то, что даже у новых игроков это не спрашивают.
Замечу, что сейчас и половина игроков в рейтинг-листе не имеют полных данных. Если игрок уже есть в РЛ, то его дополненные данные появятся в БД только после премодерации таблицы мной и пересчета рейтинга, т.к. новые данные сохраняются первоначально только в таблице, отправленной судьей на сервер.
Уже довольно давно сделана возможность всем судьям, пользующимся ГоРефери, вносить данные об отчестве и дате рождения. Но далеко не все удосуживаются это делать, регистрируя игроков на очередной турнир перед стартом. Неужели так трудно спросить отчество и дату рождения? Особенно удивляет меня то, что даже у новых игроков это не спрашивают.
Замечу, что сейчас и половина игроков в рейтинг-листе не имеют полных данных. Если игрок уже есть в РЛ, то его дополненные данные появятся в БД только после премодерации таблицы мной и пересчета рейтинга, т.к. новые данные сохраняются первоначально только в таблице, отправленной судьей на сервер.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
-
svetogor - Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 10 дек 2018, 23:31
Re: О дисциплине организаторов
Сергей Владимирович
по поводу даты рождения и отчества...
1 данные хранятся только на сервере?
2 если участник уже указывал свое отчество в предыдущем турнире в форме обязательно снова вводить свое отчество(будет ли автоматическая подстановка)?
3 если участник не захочет указывать свои персональные данные могут ли его не допустить до участия в соревнованиях?
4 если участник не захочет давать добровольное согласие на обработку персональных данных могут ли его не допустить?
5 возможно ли указывать(запрашивать) не дату рождения, а год рождения?
по поводу даты рождения и отчества...
1 данные хранятся только на сервере?
2 если участник уже указывал свое отчество в предыдущем турнире в форме обязательно снова вводить свое отчество(будет ли автоматическая подстановка)?
3 если участник не захочет указывать свои персональные данные могут ли его не допустить до участия в соревнованиях?
4 если участник не захочет давать добровольное согласие на обработку персональных данных могут ли его не допустить?
5 возможно ли указывать(запрашивать) не дату рождения, а год рождения?
-
Grey - Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: О дисциплине организаторов
Как и все всероссийские федерации, РФГ законодательно имеет право запрашивать персональные данные спортсменов, соблюдая меры их сохранности, предусмотренные законом (см. Приказ Минспорта). Кстати, при вступлении в РФГ заполняется анкета с обязательной строкой о согласии на обработку персональных данных. Так что только не члены РФГ, а также не выступающие в официальных соревнованиях под эгидой РФГ, могут отказываться от предоставления персональных данных. Перечень персональных данных, вносимых в систему учета спортсменов, указан в утвержденном "Порядке ведения системы учета данных о спортсменах, занимающихся видом спорта, развиваемым соответствующей общероссийской спортивной федерацией..." (приложение к выше указанному приказу).
Те, кто по тем или иным причинам будут отказываться от предоставления очень ограниченных персональных данных, вероятно не смогут получать финансовую поддержку как члены РФГ и представители региональных федераций - через предоставление спортивных командировок и оплату других расходов.
По пунктам:
1. Да, хранение данных предусмотрено постоянно только на сервере, кроме таблицы на судейском (или админском, т.е. моем) компьютере в локальной БД. Украсть их оттуда наверное можно, но стоит ли овчинка выделки?
2. При пустых полях делается автозаполнение соответствующих полей (ФИО, дата рождения) в локальной БД на основе вновь введенных судьей в анкету игрока в ГоРефери данных, а в момент пересчета рейтинга админской программой (ГоАдмин) и отправкой пересчитанной таблицы на сервер РФГ эти данные попадают в БД игроков на сервере.
3. Теоретически такое возможно, и организаторы могут требовать письменное согласие на обработку персональных данных (они имеют на это право по законодательству РФ - в официальных турнирах под эгидой аккредитованной федерации - РФГ или региональной). Особенно это касается соревнований из ЕКП, где есть ограничения по возрасту участников.
4. Этот пункт фактически понятен по предыдущим ответам.
5. Точно так же, как и непредоставление других точных данных, отказ указать полную дату может повлечь недопущение на СМ.
Честно говоря, с трудом могу представить, как именно только ФИО и дата рождения могут быть использованы во вред игроку, который решил постоянно участвовать в официальных соревнованиях. Го - не единственный вид спорта, где такие данные собираются в установленном законодательством РФ порядке (см. приказ Минспорта выше). И ни разу не слышал о каких-то серьезных последствиях для спортсменов. А вот скандалов с искажением таких данных (подлогом даты в том числе) наверняка хватало во все времена.
Те, кто по тем или иным причинам будут отказываться от предоставления очень ограниченных персональных данных, вероятно не смогут получать финансовую поддержку как члены РФГ и представители региональных федераций - через предоставление спортивных командировок и оплату других расходов.
По пунктам:
1. Да, хранение данных предусмотрено постоянно только на сервере, кроме таблицы на судейском (или админском, т.е. моем) компьютере в локальной БД. Украсть их оттуда наверное можно, но стоит ли овчинка выделки?
2. При пустых полях делается автозаполнение соответствующих полей (ФИО, дата рождения) в локальной БД на основе вновь введенных судьей в анкету игрока в ГоРефери данных, а в момент пересчета рейтинга админской программой (ГоАдмин) и отправкой пересчитанной таблицы на сервер РФГ эти данные попадают в БД игроков на сервере.
3. Теоретически такое возможно, и организаторы могут требовать письменное согласие на обработку персональных данных (они имеют на это право по законодательству РФ - в официальных турнирах под эгидой аккредитованной федерации - РФГ или региональной). Особенно это касается соревнований из ЕКП, где есть ограничения по возрасту участников.
4. Этот пункт фактически понятен по предыдущим ответам.
5. Точно так же, как и непредоставление других точных данных, отказ указать полную дату может повлечь недопущение на СМ.
Честно говоря, с трудом могу представить, как именно только ФИО и дата рождения могут быть использованы во вред игроку, который решил постоянно участвовать в официальных соревнованиях. Го - не единственный вид спорта, где такие данные собираются в установленном законодательством РФ порядке (см. приказ Минспорта выше). И ни разу не слышал о каких-то серьезных последствиях для спортсменов. А вот скандалов с искажением таких данных (подлогом даты в том числе) наверняка хватало во все времена.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
-
Grey - Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: О дисциплине организаторов
Последнее время участились ошибки судей при подготовке итоговых таблиц к отправке на сервер. Поэтому разъясняю, как ошибки в итоговых местах игроков оказываются в таблицах на сайте РФГ.
После проведения заключительного тура по системе Мак-Магона, если не была ни разу выставлена сортировка по занятым местам ("М" в верхнем левом углу во вкладке "таблица" в ГоРефери) в поле "Место" может быть неправильная информация (вычисление и расстановка по местам не проведена ещё в программе), т.е. там просто "мусор" и места на сайте РФГ будут отображены неправильно. Предлагается судьям четко следовать такому порядку действий:
1. Заполнив колонку или протокол последнего тура результатами партий, не нажимать сразу "книжку", а сначала сделать сортировку по местам.
2. Убедиться, что все места определились программой правильно. Иногда могут быть дележи мест, которые надо специально установить руками, войдя в раздел "вид" и сделав графу "судейские места" видимой, а потом поставив поделившим одно и то же верхнее из возможных место в соответствующей колонке "Смес" в таблице.
3. Нажать на кнопку "книжка" для сохранения редакторских правок в таблице.
Теперь можно отправлять таблицу на сервер.
После проведения заключительного тура по системе Мак-Магона, если не была ни разу выставлена сортировка по занятым местам ("М" в верхнем левом углу во вкладке "таблица" в ГоРефери) в поле "Место" может быть неправильная информация (вычисление и расстановка по местам не проведена ещё в программе), т.е. там просто "мусор" и места на сайте РФГ будут отображены неправильно. Предлагается судьям четко следовать такому порядку действий:
1. Заполнив колонку или протокол последнего тура результатами партий, не нажимать сразу "книжку", а сначала сделать сортировку по местам.
2. Убедиться, что все места определились программой правильно. Иногда могут быть дележи мест, которые надо специально установить руками, войдя в раздел "вид" и сделав графу "судейские места" видимой, а потом поставив поделившим одно и то же верхнее из возможных место в соответствующей колонке "Смес" в таблице.
3. Нажать на кнопку "книжка" для сохранения редакторских правок в таблице.
Теперь можно отправлять таблицу на сервер.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
-
Grey - Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: О дисциплине организаторов и судейских ошибках
Снова и снова приходится обращаться к судьям и организаторам СМ по поводу заполнения данных по отчествам и датам рождения.
Почему по-прежнему судьи зачастую не вводят у новых игроков отчество и год рождения?? Эта информация не только открытая, согласно Закону о спорте, но и обязательная для учета в РФГ.
Я поясню ещё раз, в чем тут дело. По Закону о спорте и регламентам Минспорта (см. выше на пару постов ссылку на документ Минспорта) РФГ должна вести учет всех спортсменов, что у нас осуществляется посредством рейтинг-листа. Обязательными являются ФИО, д.р., пол, принадлежность к рег. федерации или другой спортивной организации или образовательному учреждению, где ведется обучение по данному виду спорта. Эта информация признается Законом открытой и обязательной для публикации на сайте РФГ. До сих пор мы, не собирая указанную информацию в полном объеме, нарушали Закон. Ясно, что с этим нужно покончить. В ближайшее время будет принято соответствующее решение и все организаторы будут обязаны строго соблюдать эту норму. В противном случае СМ могут не признаваться РФГ и не пересчитываться.
Прошу серьезно отнестить к моей просьбе заполнять поля ФИО, д.р. не только у новичков, но и у всех игроков из РЛ, у кого эти поля ранее не были заполнены.
Почему по-прежнему судьи зачастую не вводят у новых игроков отчество и год рождения?? Эта информация не только открытая, согласно Закону о спорте, но и обязательная для учета в РФГ.
Я поясню ещё раз, в чем тут дело. По Закону о спорте и регламентам Минспорта (см. выше на пару постов ссылку на документ Минспорта) РФГ должна вести учет всех спортсменов, что у нас осуществляется посредством рейтинг-листа. Обязательными являются ФИО, д.р., пол, принадлежность к рег. федерации или другой спортивной организации или образовательному учреждению, где ведется обучение по данному виду спорта. Эта информация признается Законом открытой и обязательной для публикации на сайте РФГ. До сих пор мы, не собирая указанную информацию в полном объеме, нарушали Закон. Ясно, что с этим нужно покончить. В ближайшее время будет принято соответствующее решение и все организаторы будут обязаны строго соблюдать эту норму. В противном случае СМ могут не признаваться РФГ и не пересчитываться.
Прошу серьезно отнестить к моей просьбе заполнять поля ФИО, д.р. не только у новичков, но и у всех игроков из РЛ, у кого эти поля ранее не были заполнены.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
-
Grey - Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: О дисциплине организаторов и судейских ошибках
Пытался разобраться, почему именно сейчас проблема с отчествами и датами рождения обострилась. Оказывается, не все судьи понимают, как такую информацию собирать и вводить.
Действительно, поля в ГоРефери есть и можно вводить и отчество, и дату рождения. Но эти поля не обязательны для заполнения. Жестко закрывать проведение турнира при отсутствии данных у хотя бы одного игрока мы не можем, т.к. запрет легко обходится вводом информации "с потолка". Поэтому расчет только на сознательность судей. И тут возникает техническая проблема - в форме регистрации на сайте нет обязательных полей "отчество" и "дата рождения". Их надо добавлять как текстовые поля с соответствующими заголовками. Для турниров в реале информацию можно спросить у игрока при явке на первый тур, а для турниров в Сети - только через форму регистрации можно (и нужно) заранее запросить.
Прошу всех судей принять эту информацию к сведению, т.к. вероятно скоро ситуация будет ужесточаться, и без полной информации по всем участникам турниры приниматься к регистрации не будут.
Действительно, поля в ГоРефери есть и можно вводить и отчество, и дату рождения. Но эти поля не обязательны для заполнения. Жестко закрывать проведение турнира при отсутствии данных у хотя бы одного игрока мы не можем, т.к. запрет легко обходится вводом информации "с потолка". Поэтому расчет только на сознательность судей. И тут возникает техническая проблема - в форме регистрации на сайте нет обязательных полей "отчество" и "дата рождения". Их надо добавлять как текстовые поля с соответствующими заголовками. Для турниров в реале информацию можно спросить у игрока при явке на первый тур, а для турниров в Сети - только через форму регистрации можно (и нужно) заранее запросить.
Прошу всех судей принять эту информацию к сведению, т.к. вероятно скоро ситуация будет ужесточаться, и без полной информации по всем участникам турниры приниматься к регистрации не будут.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
-
Grey - Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: О дисциплине организаторов и судейских ошибках
Просьба к организаторам (судьям) онлайн-турниров не забывать ставить в поле типа игрока ("Т") в ГоРефери всем от 1400 и выше букву "в". Это застрахует от случайного пересчета и порчи данных в РЛ у тех, кого пересчитывать не надо.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
-
VIGo - Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 21:03
Re: О дисциплине организаторов и судейских ошибках
Grey писал(а):Просьба к организаторам (судьям) онлайн-турниров не забывать ставить в поле типа игрока ("Т") в ГоРефери всем от 1400 и выше букву "в". Это застрахует от случайного пересчета и порчи данных в РЛ у тех, кого пересчитывать не надо.
Внимательно смотрите, в тексте важно - онлайн-турниров
С уважением,
VIGo
VIGo
-
Grey - Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: О дисциплине организаторов и судейских ошибках
Последнее время участилась такая ошибка судей, как отсутствие сортировки участников в таблице перед сохранением редакторских правок (если они были) и отправкой турнира на сервер. В этом случае правки остаются только в оперативной памяти, места оказываются расставлены неправильно. Вот свежий случай:
Сейчас ошибка исправлена, и вот как это делалось.
Ещё замечание. Так как таблица была давно пересчитана, то для сохранения этого протокола пересчета на сайте (чтобы избежать сквозного пересчета всех таблиц РФГ с августа) я не мог воспользоваться Го-админом – он отправляет таблицу вместе с обновлением пересчета, затирая тем самым последние рейтинговые данные. В локальной БД у меня таблица с пересчетом (флаг "обработано"), а в этом случае отправка таблицы через Го-рефери происходит без пересчета и все рейтинговые данные остаются неизменными. Судья, проводивший турнир, не имеет такой возможности, т.к. у него в локальной БД стоит галочка "регистрация" у турнира и при отправке им повторно таблицы на сервер она снова становится не пересчитанной и протокол затирается. Поэтому я всегда и прошу судей, если я уже пересчитал турнир, не править самим ошибки в таблицах с повторной отправкой на сервер, а сообщать о них мне.
Сергей Владимирович, добрый день!
Меня попросили поправить таблицу на сайте:
https://gofederation.ru/tournaments/265995010
Не знаю, где ошибка, неверно отсортированы игроки и кое-кого это
раздражает.
Посоветуйте, пожалуйста, как быть? Если что, исходные данные в го-рефери
я смогу достать.
Сейчас ошибка исправлена, и вот как это делалось.
Здравствуйте!
Ошибка в том (как я выяснил по анализу таблицы), что после введения результатов последнего тура не была сделана сортировка по занятому месту и с неверными коэффициентами таблица ушла на сервер. Даже если программа спросила о сохранении измененных данных игроков, места не пересчитываются без сортировки и в коэффициентах остается мусор. Я открыл таблицу в Го-рефери, ничего не обнаружил, а в Го-админе сразу сверху появилась надпись: "сортировка не произведена". Так как с сервера все коэффициенты мне приходят уже как судейские (как будто проставлены руками), то мне приходится убирать галочку "судейские коэффициенты" (ее нет в Го-рефери), что приводит к пересчету коэффициентов программой. После этого сделал сортировку, сохранил "книжкой" все правки, вышел из Го-админа и через Го-рефери отправил таблицу снова на сервер. В такой процедуре теряется то, что сделано не по программе, а руками судьей. Т.е. судейские коэффициенты и места.
Ещё замечание. Так как таблица была давно пересчитана, то для сохранения этого протокола пересчета на сайте (чтобы избежать сквозного пересчета всех таблиц РФГ с августа) я не мог воспользоваться Го-админом – он отправляет таблицу вместе с обновлением пересчета, затирая тем самым последние рейтинговые данные. В локальной БД у меня таблица с пересчетом (флаг "обработано"), а в этом случае отправка таблицы через Го-рефери происходит без пересчета и все рейтинговые данные остаются неизменными. Судья, проводивший турнир, не имеет такой возможности, т.к. у него в локальной БД стоит галочка "регистрация" у турнира и при отправке им повторно таблицы на сервер она снова становится не пересчитанной и протокол затирается. Поэтому я всегда и прошу судей, если я уже пересчитал турнир, не править самим ошибки в таблицах с повторной отправкой на сервер, а сообщать о них мне.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1