Форум Российской федерации Го

В другом подфоруме в теме о баг-репортах был задан вопрос, ответ на который целесообразнее разместить здесь.

bughunter писал(а):Кстати интересно, а где-нибудь написано, что турниры обсчитываются именно в порядке их окончания, а не их начала?
Или просто так исторически сложилось и нигде не прописано?
Почему-то думал, что обсчитываются в порядке их дат начала..

Порядок пересчета турниров определяется инструкцией президиума (см. раздел "Турниры", О порядке учета рейтинговых турниров. Там нет явного указания на даты, но понятно, что турнир пересчитывается сразу по окончании.

В соответствии с общими правилами для большинства рейтинг-систем, рейтинговый период (т.е. период пересчета рейтинговых партий, для которого входной рейтинг считается постоянным во всех расчетах, связанных с данным турниром) принимается совпадающим со сроками проведения пересчитываемого турнира, а итоговый рейтинг относится уже к дате окончания турнира и служит входным рейтингом для последующих турниров (т.е. начинающихся после данного в случае непересекающихся сроков). При пересекающихся сроках порядок пересчета не имеет значения, если состав участников не пересекается. В противном случае возникает вопрос: в каком порядке пересчитывать турниры?

В любом случае итоговый рейтинг игрока после проведенного турнира привязан исключительно к дате его окончания. Исходя из этой логики, входным рейтингом игрока для турнира, начинающегося позже уже пересчитанного, должен быть выходной рейтинг последнего. Однако при пересечении сроков проведения и состава для двух незаконченных турниров понятие "входной рейтинг" у ряда игроков может считаться неопределенным. Ведь если один турнир, завершающийся раньше другого, ещё не пересчитан, нельзя начинать пересчет последнего. Логичнее было бы объединять такие турниры в один, но это существенное усложнение всей процедуры (много проблем для судейства и оформления таблиц), хотя порядок не имеет существенного значения при статистической оценке уровня игры на длительном периоде ведения рейтинг-листов. При выборе для порядка пересчетов даты начала также возникает конфликт дат: например, турнир начинается в сентябре, заканчивается в конце октября, и за это время может быть проведено ещё несколько турниров, которые будут тем самым "ждать" окончания "длинного" турнира. Поэтому проще и логичнее привязывать пересчет к дате окончания и больше не ломать голову.

Большое спасибо за подробный ответ!
Но все-таки еще один вопрос..
Правильно ли я понимаю, что если получаются вложенные или пересекающиеся турниры, то для игроков, по которым эти турниры пересекаются, будет учтен только последний (по дате окончания) турнир?

bughunter писал(а):Большое спасибо за подробный ответ!
Но все-таки еще один вопрос..
Правильно ли я понимаю, что если получаются вложенные или пересекающиеся турниры, то для игроков, по которым эти турниры пересекаются, будет учтен только последний (по дате окончания) турнир?

Нет-нет, учтены будут оба турнира, просто порядок их учета определяется исключительно датой окончания. Например, Каймин В. играл и в Кубке Японского посла, и в Осеннем Сэнтэ. Сначала был произведен пересчет Кубка, т.к. он закончился 28 окт, и по его итогам у Каймина оказался рейтинг 2372. Затем был пересчитан второй турнир со стартовым рейтингом у Каймина 2372, и по итогам получился рейтинг 2353. В таблице на сайте неверно отображаны рейтинги на старте - это ошибка того, кто написал скрипты обработки полей БД. Оба поля - стартовый рейтинг РФГ и конечный рейтинг - есть в БД ТИГР и они корректно передаются на сайт РФГ. Имеются текстовые протоколы пересчета, которые при пересчете сохраняются программой на диск на моем компьютере. Вот выписка из протокола для Кубка посла:

Каймин Вячеслав тип:О 2341 27 2 2013-10-13
коэфф. аномальности по вер. 0.33, Rан = 2366
итоговые рейтинг, откл. и флаг 2372 27 -201

Каймин показал в нем аномальный результат, что отражено не только в коэффициенте (0.33), но и во флаге (-200 ставится в момент фиксации аномальности по вероятностному критерию, ещё минус 1 добавляется, т.к. при окончательном пересчете его рейтинг ещё вырос).

Извиняюсь, но на всякий случай еще раз уточню..

(опять же на примере Каймина)

1) был обсчитан Кубок Посла, рейтинг Каймина изменился с 2347 до 2372
2) после этого был пересчитан рейтинг по Осеннему Сэнтэ, при обсчете Осеннего Сэнтэ начальным считался рейтинг 2372, хотя это и не отражено в поле "стартовый рейтинг" в таблице турнира Осеннего Сэнтэ.

Т.е. пересчет делается правильно (учитываются последовательно оба турнира), но во втором турнире на сайте некорректно отображается значение поля - стартовый рейтинг.

Так?

bughunter писал(а):Извиняюсь, но на всякий случай еще раз уточню..

(опять же на примере Каймина)

1) был обсчитан Кубок Посла, рейтинг Каймина изменился с 2347 до 2372
2) после этого был пересчитан рейтинг по Осеннему Сэнтэ, при обсчете Осеннего Сэнтэ начальным считался рейтинг 2372, хотя это и не отражено в поле "стартовый рейтинг" в таблице турнира Осеннего Сэнтэ.

Т.е. пересчет делается правильно (учитываются последовательно оба турнира), но во втором турнире на сайте некорректно отображается значение поля - стартовый рейтинг.

Так?

Нет, не совсем.

1. Был обсчитан Кубок Посла, где рейтинг Каймина изменился с 2341 (а не 2347) до 2372, далее у Вас правильно - ошибка в отображении стартового рейтинга в обоих турнирах.

Перед Кубком Посла Каймин сыграл в ПМ-16 и там опустился с 2347 на 2341. И это правильно отражено в таблице турнира ПМ-16, но не отражено в стартовом рейтинге Кубка посла. Аналогична ситуация и с Глушко: 2027 - это правильный входной рейтинг РФГ, но в таблице указано 2044 - это рейтинг, который был в РЛ перед стартом первого тура, сверку делает главный судья, и он заносит этот рейтинг в поле, которое можно назвать "судейским рейтингом", потому что оно редактируется судьей, в частности туда заносятся условные ЭО. Это поле неизменно после турнира, а вот поле "РейтингРФГ" изменяется при пересчетах других, более ранних турниров, и именно оно учитывается при пересчетах и должно отражаться в таблицах на сайте.

Т.е. есть в БД в таблице два поля - стартовый рейтинг, совпадающий с рейтингом РФГ на момент пересчета, возможно подряд группы турниров, и рейтинг, полученный и/или отредактированный судьей, не используемый при пересчете. Именно он ошибочно выводится на сайте в качестве стартового. Часто эти два поля оказываются совпадающими, но не всегда.