Форум Российской федерации Го

«Бессмысленна и беспощадна» - жеребьёвка студенческого первенства в Петрозаводске.
Хочется поднять вопрос, о необходимости описания критериев, по которым судьи выбирают систему, для проведения того или иного Всероссийского турнира.
Сегодня завершился первый день студенческого первенства. Судьями была выбрана Швейцарская система. Их почему-то не смутило, то что в турнире участвуют и безразрядники, и спортсмены гроссмейстерского уровня. Выражаясь в цифрах, игроки имели рейтинг от 5 очков до 2721. Такой разброс рейтингов и немалое количество участников, были достаточными основаниями для выбора системы Мак-Магон,а не Швейцарки. О разбивке по группам в системе Мак-Магон выскажусь позже, для начала посмотрим на результаты первого дня игр: https://gofederation.ru/tournaments/554322433

Первый тур был бессмысленным с точки зрения хоть какой-то пользы для участников. Разъясню подробно:
Первые 7 пар имели разницу в рейтинге соперников около 1300 пунктов, остальные шесть и того больше. Максимальный разрыв имела пара Голованов Александр (1927) – Поддорогина Евгения (40) - разрыв 1887 пунктов. Евгении по заявке дали рейтинг 100, но и тогда разница составила 1827 пунктов. Минимальный разрыв был у пары Павлов Виктор (2244)- Самаркина Варвара (985), разница составила 1259 пунктов. Если рейтинги игроков заявлены верно, то шансы слабого выиграть у сильного стремятся к нулю при разрыве в 500 очков рейтинга (кому интересно, Павлов Сергей точнее ответит на этот вопрос).
Итак, я против такой жеребьёвки первого тура потому что :
Против раз)
Первый тур не имел смысла с точки зрения шансов на победу. Чтобы не играть такие бессмысленные партии была придумана система Мак-Магон, дающая более сильной части игроков начальные очки на основании текущего рейтинга.
Против два)
Первый тур не имел смысла с точки зрения повышения мастерства участников из-за слишком большой разницы в силе. Ведь хорошо известен совет от профессионалов тому, кто желает повышать своё мастерство: «Играй с соперниками, которые на два-три камня сильнее тебя». От себя добавлю, что встреча с игроком, который сильнее на 7 камней и более, ошеломляет, но не учит.
Против три)
Призёры турнира начинают зависеть от результатов игроков уровня третьего разряда. Ведь игроки с третьим разрядом стали соперниками мастеров и теперь влияют на коэффициенты Бухгольца и Бергера этих мастеров. А параметр S- отклонение (характеризует степень недостоверности рейтинга) у игроков с третьим разрядом в среднем в четыре раза выше, чем у игроков уровня гроссмейстера. А значит стройная жеребьёвка, продуманная в программе горефери, имеет меньше шансов уберечь коэффициенты сильных игроков от неожиданных результатов соперников.


Теперь немного о том, как влияет неправильный выбор системы жеребьёвки на участников турнира в следующих турах:
Посмотрим, к примеру, на жеребьёвку Елисеева Ильи, Лифановой Варвары и Дзюба Кристины.
1) Елисеев Илья – рейтинг 2045, рейтинги соперников: 529, 2610, 1153.
2) Лифанова Варвара – рейтинг 1153, рейтинги соперников: 2445, 5, 2045.
3) Дзюба Кристина – рейтинг 1419, рейтинги соперников: 2721, 529, 2445.
И зачем эти люди, и их соперники ехали из других городов на эту встречу?
Как отразятся эти три тура на рейтинге и мастерстве игроков?
Задумываются ли организаторы турнира о личных интересах участников?
Я уж не говорю о том, как обидно выигрывая 50 очков у откровенно более слабого игрока, проспать от скуки группу и проиграть партию. Может ради пары таких результатов мы все сегодня здесь и собрались… А вы как думаете?

Если прочитать официальное положение об "Открытом чемпионате Российского студенческого спортивного союза по го", подписанного президентом РФГ Волковым М.А., то в пункте IV можно увидеть, что чемпионат проводится в 6 туров по системе Мак-Магон. То есть, помимо вышесказанного можно добавить, что судейство было осуществлено с нарушением положения о регламенте соревнования. Прошу руководство федерации рассмотреть данный прецедент и принять меры для предупреждения подобных ситуаций при проведении всероссийских соревнований под эгидой РФГ.

На сайте указана система Мак-Магон

Плохо то, что Святловский с Вашуровым не сыграли. И 2 место по бухгольцу определилось. Если бы играли Мак-Магон, этого бы не произошло.

Играл в кубке Карелии, судьи сказали, что в нем будет система Макмагона.
Раз уж пошла такая тема, хочется спросить, почему так получилось, что я ни разу не сыграл с соперниками ближайших по уровню, хотя их было несколько человек. Играл с 3 даном который занял первое место в итоге.
Я шел на турнир поднимать мастерство и рейтинг. Не очень понятно, как с такой системой это можно сделать.

breakfast писал(а):Плохо то, что Святловский с Вашуровым не сыграли. И 2 место по бухгольцу определилось. Если бы играли Мак-Магон, этого бы не произошло.

В текущем раскладе у них не было такой возможности. Стоит ли говорить о том, что многих партий на турнире не посмотрели?

Встретились с подобным на чемпионате СЗФО в этом году. В положении о турнире и сейчас в информации о турнире написано, что система - МакМагон. По факту - все участники в одной группе. Ещё до начала первого тура, судьёй было предложено начать второй тур раньше, так как, "вероятно", первый закончится быстро. 1-2 тура были потрачены впустую. Как результат - второе, третье место определяли на "камень-ножницы-бумагу"(очки и коэффициенты совпали полностью, а личной встречи не было).

Между туров спрашивал у судьи, почему была выбрана такая система. Ответ - чтоб у всех был шанс. Но статистика говорит, что после 3кю шанс выиграть противника хотя бы на 4 камня сильнее меньше 10%. Чтоб был шанс, нужно актуализировать рейтинг. Но с такими турнирами, где 80% партий на рейтинг не влияют это сложно.

Статистика из базы партий EGF:

breakfast писал(а):Плохо то, что Святловский с Вашуровым не сыграли. И 2 место по бухгольцу определилось. Если бы играли Мак-Магон, этого бы не произошло.

Особенно если учесть, что Гриша возможно не поедет на студенческое первенство Европы.