Партии между одноклубниками на турнирах

[SanKingTim]

Периодически всплывает тема нелепых партий. Когда игроки из одной семьи/дома/улицы/клуба встречаются друг с другом на турнирах разных уровней. Особенно неприятны такие встречи, когда едешь играть на турнир за тридевять земель, а играешь со своими одноклубниками, с которыми можешь сыграть не выезжая...

Стоит ли с этим бороться?

[Present]

К сожалению в чемпионатах и первенствах этого не избежать, поскольку исключение таких партий противоречит спортивному принципу, а вот в других соревнованиях это нетрудно исправить. Необходимо только внести в Положение о турнире (регламент) пункт об исключении партий одноклубников.

[AlexanderK]

Конечно, нужно минимизировать такие случаи.
Почти в любом положении о соревнованиях есть такие цели:

• Определение победителя и призёров
• Повышение мастерства участников
• Популяризация го

Если речь идет о борьбе за призовые места (скажем, играют в верхней группе Мак-Магона) то о клубной принадлежности можно не вспоминать - тут спортивный принцип важнее.
Но если речь об игроках, которые не претендуют на призовые места, то для них важнее повышение мастерства. А значит игра с новыми соперниками.
Вот какая, скажите, необходимость была в игре между Лидер-2 и Лидер-3 на командном чемпионате Москвы http://gofederation.ru/tournaments/545a66e65f5e4f5e66000051?
Понятно, что на ручное вмешательство на результаты жеребьевки у судьи часто нет времени. Так может внести в характеристики игрока клуб, а в программу логику, что не назначать встречи между одноклубниками если они не находятся в верхней группе и если есть другие варианты?

[Bulashevich]

Я думаю, по возможности предотвращать такие случаи надо, и желательно соответствующую основу внести в кодекс и в положение о турнире. Т.е. чтобы в кодексе был прописан какой-то общепринятый способ действий, а в положении о турнире стояло бы что-то вроде: "начиная с такой-то группы Мак-Магона в жеребьевке применяется принцип минимизации встреч среди одноклубников". Впрочем, недовольные жеребьевкой всегда были, есть, и будут есть [мозг судей]...

[Grey]

В классическом случае системы ММ есть итак много сложностей. Добавление ограничений, связанных с жестким запертом встреч одноклубников, может приводить к коллапсу программы жеребьевок, если турнир не очень массовый, с разреженной шкалой рейтингов в 20-30 участников, и часто даже меньше (а ведь такие турниры преобладают в регионах).

[AlexanderK]

Сергей, речь ведь не идет о жестком запрете.
Речь идет о минимизации таких случаев тогда, когда это возможно.
Можно разобрать несколько подобных случаев, и решить возможно ли было избежать таких игр, без ущерба для спортивной составляющей?
Кажется, что если да, то стоит эту проблему решать.

[Grey]

Я имел в виду, что встроить непосредственно в формальный алгоритм специальную функцию отсечения одноклубников сложно, но есть ведь всегда простой способ разбить такие пары вручную - в ГоРефери например, когда эти пары не претендуют на призы. Я так и делал с челябинцами на Кубке Ижевска.

[Present]

Большинство соревнований - это все же первенства по содержанию. Это позволяет ОК и ГСК чаще всего "не заморочиваться" проблемой одноклубников. Однако бывает всякое. Мы в течение ряда лет проводили Кубок Клубов. Это командные соревнования, и соперничают в них не столько даже команды, как именно клубы, хотя и посредством команд, понятно... Так что все это довольно азартно. И на первых порах все было просто и ясно: команда 3 человека + принцип "один кдуб - одна команда". Но со временем несколько клубов окрепли и разрослись. Повтрюсь, соревнования эти азартные, и всё больше вейчистов желали в них поиграть, а у организаторов всегда сохранялось желание видеть побольше участников в каждом турнире. Поэтому в турнир "впустили" вторые составы. И тогда возникла ситуация, когда от некоторых клубов стали выставлять по 2, а затем по 3 и даже более команд.
Частично снять проблему "встречи одноклубников в одном турнире" удалось, разделив команды по лигам, а в высшую лигу допустить только по одной команде от клуба. Но уже в первой лиге в этом случае сходилось по 2-3 команды примерно одного класса игры, которые объективно своим матчем по сути выступали не "за", а "против" клуба, который они представляют, особенно если им выпадало играть в первом туре, и особенно при "play off". Далее встал вопрос о "договорных" играх...

Так что проблема есть. И она не только в "программе" и "положении", хотя, конечно, если программа таки не выполняет задач, которые ставит заказчик, то это - не (совсем) совершенная программа.

[Estryx]

В классическом случае системы ММ есть и так много сложностей. Добавление ограничений, связанных с жестким запертом встреч одноклубников, может приводить к коллапсу программы жеребьевок, если турнир не очень массовый, с разреженной шкалой рейтингов в 20-30 участников, и часто даже меньше (а ведь такие турниры преобладают в регионах).

В регионах вообще вряд ли получится разводить одноклубников, если там все игроки в турнире представляют 3-5 городов.
Вверху таблицы вряд ли получится разводить кого бы то ни было, потому что за верхние места борется ограниченное число народу.

А вот внизу, с формулировкой "мы сюда за 547 километров приехали, а играем друг с другом!" - можно. Можно регламентировать, в каких именно турах нельзя играть одноклубникам (например, в 2 последних - кстати, это также исключит договорные матчи, потому что в начале турнира не так ещё ясно, кто кому должен дорогу к победе прокладывать).
Главное - не приведёт ли такое разведение к тому, что не встретятся принципиальные соперники, которые борются за места (пусть в нижних группах, но ведь борются).