Транслитерация и транскрипция терминов

[whitedog]

Уважаемые коллеги.
В отсутствии словаря терминов ваш спор смысла не имеет.

Уважаемый Григорий.
То, что для вас этот спор не имеет смысла (со словарем или без), не означает, что он не имеет смысла ни для кого. Для меня, например, он довольно важен.

[ville_veikko]

Касательно шичо (シチョウ) и шимари(シマリ). В «シ» перед «И» вместо согласного «С» появляется шепелявый звук, средний между мягким «С» и «Щ». Мой преподаватель японского говорит произносить его просто как «Щ». Но в транскрипции пишется «С». Пишем симари, сичо. Произносим щимари, щичо. Первый вариант режет слух, второй взгляд )).

[Grey]

Я немного изучал японский, причем у меня были очень хорошие учителя. Это Ольга Павловна Фролова, ведущий востоковед в НГУ, знающая в совершенстве также ещё и китайский (и преподававшая английский в эпоху напряженных отношений с Японией и Китаем), и Канэко Рикио, известный в Саппоро преподаватель русского языка. И ещё месяц пребывания в Японии тоже кое-что значит, особенно учитывая то, что Канэко-сэнсэй не упускал возможности преподнести урок японского своим русским гостям практически в любую свободную минуту...

Так вот, я считаю (и это согласуется с мнением японистов-востоковедов), что там не "щ", хотя это гораздо ближе, чем "ш", поскольку такого звука в японском вообще нет. Да и в русском после "ш" буква "и" читается твердо как "ы". Поэтому фактическое "шымари"и "шычо" уже не только ухо и глаз, но и язык должны резать :)

Там все-таки хоть и шепелявое, но все же "с". Вспомните анекдотическое "Сиськи масиськи" - вот как ближе всего к японскому "си" можно подойти. Разницу с "щ" легко обнаружить, если попробовать произносить длинно "щщщи" и сразу же перейти к "ссси". Первый звук - задний щелевой, а второй произносится при приведенном вперед языке, который перегораживает поток воздуха, и в итоге создается тот самый свистящий звук, который уже очень близок к японскому "си".

[Urban_III]

Пишем симари, сичо. Произносим щимари, щичо

И не Сичо, а СитЁ :) Неестественные для японского произношения "ш" и "ч" возникли из англицкого написания терминов. Потому что большинство книг по Го переводится на английский сначала. Ну, нет в японском "ш", "ч". Если звук шипящий, то "шипит" он в пользу "с" или "т" :)

[ville_veikko]

Да, ситё. Ошиблась.

[Bannert]

Касательно удаленного флуда:

• Для обсуждения вопросов транслитерации японских имен, пожалуйста, перейдите в раздел Комната Флуда, он отлично подходит для этой цели.
• На форуме в настоящее время нет никаких правил принудительного соблюдения норм транслитерации, орфографии, пунктуации и т.п. в сообщениях пользователей.
• Удаление оффтопика моя личная инициатива, на него никто не жаловался.

Надеюсь на этом инцидент будет исчерпан. Модератор.

[Grey]

Да, для форума нет правил, и я, исключительно только понимая важность ветки про ЕГК, осмелился давать здесь замечания. Поэтому прошу либо удалить текст с ошибками, либо настоять на исправлении оных самим автором. В конце концов можно и отредактировать через цитирование, удалив ошибочный вариант.

Любые глупые упрямства в вопросе исправления ошибок работают против имиджа РФГ и ЕГК. Тем более что сам автор в других местах, например, писал Кобаяси (а не "Кобаяши"). Так в чем проблема?

Я назначен руководством РФГ и отвечаю за грамотность всех материалов, преподносимых от имени РФГ на сайте. Динерштейн - не частное лицо, а член президиума, председатель двух комиссий, так почему бы ему не прислушаться к официальной позиции, которую я излагаю? Или он примет только прямое указание от руководства?

[Grey]

Скажите, а с сайтом го-конгресса будет проводиться какая-то работа, или же он уже выставлен в законченном, "готовом", виде?

Чтобы не быть обвиненным в офтопике, спрошу снова про японские имена так:
Скажите, а на ЕГК японцев тоже будут называть по искаженным именам? Например, Ямасиро Хироси будут читать и писать через "ШЫ"? Мне кажется, это будет крайне неуважительно по отношению к японским гостям.

[Akast]

Скажите, а с сайтом го-конгресса будет проводиться какая-то работа, или же он уже выставлен в законченном, "готовом", виде?

Чтобы не быть обвиненным в офтопике, спрошу снова про японские имена так:
Скажите, а на ЕГК японцев тоже будут называть по искаженным именам? Например, Ямасиро Хироси будут читать и писать через "ШЫ"? Мне кажется, это будет крайне неуважительно по отношению к японским гостям.

Спасибо за полный ответ на мой вопрос :) Но все-таки хотелось бы чего-то посущественнее услышать.

По поводу имен - предлагаю компромисс - писать имена латиницей по правилам Хёпберновской системы транслитерации...

[Bulashevich]

По поводу имен - предлагаю компромисс - писать имена латиницей по правилам Хёпберновской системы транслитерации...

На мой взгляд, это точно неправильно. Тем более, что фонетика японского и русского языков ближе друг к другу, чем к английскому (из которого у нас и пошли все эти "ши").