Нарушение правил или дурной тон?

[whitedog]

Здравствуйте! Обращаюсь к компетентным людям по этим вопросам. Разъясните, пожалуйста, что из перечисленного - нарушение правил (с соответствующей возможностью схлопотать предупреждение или наказание судьи), что - дурной тон (или по крайней мере - нежелательно), а что - совершенно нормально даже с этической точки зрения. Зависит ли это от уровня соревнований?

1. Использование электронных устройств для записи (только для записи) партии. При этом телефон (планшет) никуда не спрятан, открыто лежит на столе возле записывающего: и судья, и противник может безпрепятственно на него посмотреть.
2. Использование бумажной литературы (справочники дзёсэки, тэсудзи, фусэки и т.п.)
3. Использование аналогичной литературы в электронном виде (с планшета, телефона, "читалки")
4. Использование чистого листочка для собственных пометок (стоимости оставшихся ходов на доске, размеры территорий и т.п.)
5. Аналогичные бумажные пометки/расчеты не на игровом месте (например, ушёл в комнату с печеньками, сел тихонько на стульчик и рисуешь себе записульки)

[VIGo]

1. См. Кодекс Го п.11.8.
2. См. п.15.6. Кодекса
3. См. п.15.6. Кодекса
4. Не запрещено правилами и Кодексом
5. Не запрещено правилами и Кодексом

[whitedog]

1. См. Кодекс Го п.11.8.
2. См. п.15.6. Кодекса
3. См. п.15.6. Кодекса
4. Не запрещено правилами и Кодексом
5. Не запрещено правилами и Кодексом

Спасибо большое, Владимир Ильич!
Есть ли еще специалисты по этикету? Что скажете по поводу пп. 4 и 5?

[breakfast]

Цитата из правил ЕГФ:
During play the players are not allowed to study the game on another board. Nor is examination allowed of go-literature or game-technical notes. And then: Usage of the score sheet is allowed. The same applies to personal notes insofar they have been made during the game and do not contain diagrams with which to analyze the game.

Так что вполне можно принести чистый листок бумаги и использовать его для заметок. Территорию считать проще - в голове не нужно цифры хранить.

А про запись на планшет - думаю, что рано или поздно здесь придем к запретам, как в шахматах. Но, на моей памяти, никто судью не звал, и не просил запретить сопернику на планшет записывать.
Полезно бывает в цейтноте баланс территории оценить, нажатием на нужную кнопку, если программа это умеет. Но тут уже нарушение правил и реально на техническое поражение нарваться

[breakfast]

Раз уж подняли тему ...
"вести фото-, кино- и видеосъемку с разрешения главного судьи и в строгом соответствии с правилами, установленными Оргкомитетом." - из нашего кодекса.
Кто-то из фотографов спрашивает у судьи разрешение? Может быть имеет смысл как в Корее и Японии - разрешать фотографировать только первые 10 минут?

[whitedog]

Так что вполне можно принести чистый листок бумаги и использовать его для заметок. Территорию считать проще - в голове не нужно цифры хранить.

О, спасибо! Раз Кодексом РФГ это не запрещено, а в ЕФГ это даже явно прописано, то буду с чистой совестью считать территорию и помечать стоимости ходов в йосэ на чистом листочке :)
Спасибо!

[Grey]

Насчет любых записей в ходе партии:
"15.6. Во время партии игрок не имеет права использовать любые информационные материалы или средства, могущие иметь отношение к игре, а также пользоваться подсказками и другими нечестными способами получения преимущества".

Поскольку запись оценок территорий имеет прямое отношение к текущей партии, очевидно являясь при этом "информационным материалом", то использование таких записей прямо запрещено Кодексом. Таким образом, ведение любых записей, имеющих какое-либо отношение к партии, является нарушением, могущим повлечь наказание вплоть до поражения по регламенту. И не важно, делаете Вы это в туалете или прямо за игровым столом.

А насчет использования ноутбука, планшета и т.п. расскажу про один случай. Было это на Кубке России 2010 года в Токсово. Один ушлый паренек принес на игру ноутбук и записывал партию (с разрешения гл. судьи и соперника), пользуясь клиентом КГС. Все бы ничего, но он забыл спросить разрешения у соперника на то, что будет нажимать иногда ту самую кнопку, о которой говорил Александр, что давало ему определенное (и очевидно нечестное) преимущество по оценке баланса. Пришлось вмешаться судье и предупредить игрока о возможных последствиях.

Александр, Вы считаете такие действия вполне честными (судя по реплике о пользе кнопки)? Это же как раз пример нарушения второй части п. 15.6.

[AkinfeevK]

Насчет любых записей в ходе партии:
"15.6. Во время партии игрок не имеет права использовать любые информационные материалы или средства, могущие иметь отношение к игре, а также пользоваться подсказками и другими нечестными способами получения преимущества".

Поскольку запись оценок территорий имеет прямое отношение к текущей партии, очевидно являясь при этом "информационным материалом", то использование таких записей прямо запрещено Кодексом. Таким образом, ведение любых записей, имеющих какое-либо отношение к партии, является нарушением, могущим повлечь наказание вплоть до поражения по регламенту. И не важно, делаете Вы это в туалете или прямо за игровым столом.

По такой логике ведение кифу во время партии тоже запрещено? Оно имеет прямое отношение к текущей партии и является информационным материалом.

[breakfast]

Александр, Вы считаете такие действия вполне честными (судя по реплике о пользе кнопки)? Это же как раз пример нарушения второй части п. 15.6.

Умеете вы между строк читать ... Полезность и честность - не синонимы. Использование оценщика счета недопустимо, конечно.

[breakfast]

А про подсчет на бумажке ... Если не ошибаюсь, Иван Детков так любил делать. Прямо на бланке с записью партии, с краю.
У нас из кодекса не совсем понятно, но в Европе это точно разрешено.
Правда в моей игровой практике такого не встречалось.

Если бы соперник так очки считал, я судье не стал бы жаловаться. Пусть себе записывает