Нарушение правил или дурной тон?

[Present]

Прямо противоречит предыдущему высказыванию о возможности введения соперника в смущение своими записями на бланке с кифу. Он же не знает, что Вы там пишете - дозволенное обозначение ко-взятий или расчеты (не в уме!) локальных ситуаций йосэ.

А еще... он не знает, какое точно место я почесываю под столом во время игры, что может вводить его в смущение: а вдруг у меня чесотка?
В каком месте кодекса указано, что нельзя загибать пальцы, делая расчеты локальных ситуаций йосэ? (не в уме)
Сергей, не нужно доводить до абсурда. Клиент пишет, пользуясь, прежде всего умом, и, между прочим, платит за это. Тут справедливо упоминали другие гораздо более "психологически влиятельные" действа, с которыми можно и нужно бороться судейскому составу. Не стану повторяться.
Противоречия нет, если опираться в понимании на Дух, а не на Букву. Ибо клиент - выдает информацию, а не принимает со стороны.

Давайте не будем ударяться в красности. Или разрешаем записи кифу и попутные каракули (в пределах здравого смысла), или запрещаем вообще все.

В ряде соревнований ведение игроком кифу является обязательным условием. Поэтому одинокая крайность из вашего предложения едва ли разумна. :) Остается - разрешить :)

[Grey]

"Нужно кифу, сядь после партии и запиши с первого хода. Это честно и спортивно, и никому не мешает"- никаких возражений такой подход не вызывает. Но любые записи, не являющиеся записью ходов и в то же время относящиеся к партии, во время игры однозначно запрещены Кодексом. Что ещё разъяснять? Если хотите разрешить калькуляции (на бланке, на компьютере и пр.), добивайтесь изменения Кодекса демократическим путем - подавайте в президиум предложения и аргументируйте свою позицию. Пока аргументов за то, что запись баланса территорий является честным способом ведения борьбы никто не привел. Думаю, и президиум не увидит таких аргументов тоже.

[whitedog]

Думаю, и президиум не увидит таких аргументов тоже.

Сергей Владимирович, у нас же демократия! Не осуществляйте давление на нашу фракцию! Пусть Президиум сам решит, увидит или не увидит :)

[Grey]

Выражение: "думаю, что..." разве давит на тебя?? Это же я только думаю :)

[Present]

Но любые записи, не являющиеся записью ходов и в то же время относящиеся к партии, во время игры однозначно запрещены Кодексом. Что ещё разъяснять?

Я вижу, что призыв апеллировать к Духу, а не к Букве мягко говоря "не встречает энтузиазма", поэтому перейду на язык Буквы, дабы стать понятным:

В каком месте Кодекс Го дает толкование понятия "запись ходов" и определяет его качественные и количественные критерии и границы?

В каком месте Кодекс Го ЗАПРЕЩАЕТ делать пометки на кифу?

1. Прошу цитат, и указания статей.

[Grey]

Ввиду отсутствия единого понимания честной игры прекращаю дискуссию - она просто бесполезна.

[whitedog]

Ввиду отсутствия единого понимания честной игры прекращаю дискуссию - она просто бесполезна.

Сергей Владимирович, одностороннее прекращение дискуссий - это прерогатива модераторов. Если просто вы не хотите в ней участвовать, и она бесполезна для вас - то так и говорите :)

А я продолжу с Константином...
Константин, мне очень близко именно ваше отношение к этому. Но как я понял, Сергей Владимирович хотел сказать, что в Кодексе есть упоминание про необходимость честной игры, и в это понятие толкователи Кодекса вкладывают в том числе пометки на кифу, как средства, которые позволяют отдохнуть мозгу, не запоминая их, и воспользоваться результатами подсчетов позже. В то время, как соперник, например, мучается и всё помнит.

[Present]

Павлу:
Кодекс - закон. Упомянутые "толкователи кодекса" - все есть частные лица равные в правах. Сколько людей - столько мнений.
Толкование кодекса на уровне "подзаконных актов" (т.е. обязательное к применению)- прерогатива уполномоченного органа. Таким органом может быть в часности ГСК, и она пока что такого толкования не сделала.
Апеллируя к понятию "честная игра" нужно понимать, что каждый человек понимает его немного по своему, как и любое другое этическое понятие. Именно поэтому я предложил апеллировать к Духу закона, а не к Букве. Но и Буква закона не вводит формального запрета на пометки на полях кифу. Почему-то вне внимания участников дискуссии осталось мнение (на этот счет)вицепрезидента РФГ, недвусмысленно изложеное в начале темы: " Разрешено Кодексом".
С другой стороны, дискуссия полностью перешла в этическую плоскость. И именно поэтому я постарался дать этическое обоснование отсутствия нарушения этического принципа "честной игры" человеком, совершающим такие пометки.
При этом, следует учитывать, что "пометки в Кифу" - это некая вербальная формула, и если, например, Регламент (как доп. документ права) введет ограничения по правилам оформления кифу и сделает такие пометки недопустимыми, то никто не запрещает делать их игроку на чистом листке блокнота или опять же в кифу, но карандашом, с последующим удалением ластиком.
Повторюсь: вопрос этот - чисто этический и разрешить его можно только средствами этики, через понимание и переосмысление. Мне показалось, что ранее я привел убедительные аргументы.
Я и сейчас запреты подобного рода считаю излишними и чрезмерными. И поскольку новых аргументов нет, то соглашусь с Сергеем в части того, что на данный момент имеет смысл попросту прекратить дискуссию.

[Эльвина]

В шахматном кодексе когда-то вычитала порядок важости тех кто разъясняет спорные ситуации. Там пунктов было очень много - у нас многие их структуры отсутствуют. Из того что имеем мы: На первом месте конечно кодекс; Далее идёт положение турнира; Если и в нём не нашлоь ответа, то спор решает судья соревнований. Обычно когда судья выносит решение по такому спорному вопросу как, например, пометки на полях кифу, он делает предупреждение игроку или просто информирует игроков о том как будет решаться этот спор в дальнейшем в рамках этого турнира.

[Эльвина]

Вот кстати выдержка из нашего кодекса, который размещён в Го Библиотеке:

В турнирах под эгидой РФГ(Б) действует следующий приоритет применения различных регламентирующих документов и решений (в порядке убывания приоритета):
– Изменения и поправки к Кодексу, принятые органами РФГ(Б) в порядке предпочтения: решение Конференции, решение Президиума, решение Комиссии по Кодексу при президиуме РФГ(Б)
– Раздел Кодекса «Правила игры»
– Настоящие Правила
– Приложение к Кодексу
– Положение о турнире
– Трактовка недостатков правил, объявленная в следующем порядке: вышестоящие органы РФГ(Б), Оргкомитет, главный судья турнира
– Прецеденты предыдущих судейских решений, рассматривавшиеся в Президиуме
– Апелляционный комитет турнира
– Решение главного судьи
– Решение судьи
– Консолидированное мнение игроков.

Так что всё в ваших руках дорогие судьи. Мы - игроки, лишь решаем, в каком турнире играть, а в каком нет.