Ли Седоль, 9-дан о своих шансах в матче с AlphaGo

Модераторы: Grey, Модераторы форума

Re: Ли Седоль, 9-дан о своих шансах в матче с AlphaGo

Сообщение Rom77 » 15 мар 2016, 19:07

Эшу писал(а):Грязная игра разумеется не программы, а Google и DeepMind:
1. Партии с Фаном играются в октябре, а узнаём мы об этом только в январе (с Фана что - подписку о неразглашении взяли?). Из-за этого психологически партии воспринимаются как свежесыгранные.

Это связано с условиями публикации в журнале Nature. Согласно практике публикации в научных журналах, информацию нельзя разглашать до выхода номера. В Deep Mind подготовили и отправили статью в Nature 11 ноября. Статья прошла обязательное рецензирование к 5 января. Публикация была намечена в номере от 28 января. За день до публикации Цукерберг что-то прочухал и решил сыграть на опережение. Но ему не повезло :)
Аватара пользователя
Rom77
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 13:12

Re: Ли Седоль, 9-дан о своих шансах в матче с AlphaGo

Сообщение AlexanderK » 15 мар 2016, 19:10

migrulos писал(а):Вот хорошая статья, где довольно простым языком рассказывают как оно работает:
https://meduza.io/feature/2016/03/15/ne ... ih-vyuchit

Спасибо, я старался ;)
Аватара пользователя
AlexanderK
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 20:01

Re: Ли Седоль, 9-дан о своих шансах в матче с AlphaGo

Сообщение RG56 » 15 мар 2016, 20:03

Эшу писал(а):2. Железо в матче значительно мощнее, чем в октябре. DeepMind говорит только про нейросети и самообучение, хотя основа AlphaGo - это Монте-Карло, которое крайне чувствительно к мощности железа.


Хассабис сказал (https://www.youtube.com/watch?v=mzpW10D ... be&t=25406), что в матче с Ли Седолем использовалась таже конфигурация железа, что и в мачте с Фанем (1202 CPU и 176 GPU). И таже версия АльфаГо.
Аватара пользователя
RG56
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 22:51

Re: Ли Седоль, 9-дан о своих шансах в матче с AlphaGo

Сообщение Bannert » 15 мар 2016, 20:56

AlexanderK писал(а):
migrulos писал(а):Вот хорошая статья, где довольно простым языком рассказывают как оно работает:
https://meduza.io/feature/2016/03/15/ne ... ih-vyuchit

Спасибо, я старался ;)

Статья действительно отличная получилась, спасибо что уделили время репортеру медузы!
"The "Enemy" was their mistake in playing. Let them play again, in some other way, and let them be happy" Philip K. Dick
Аватара пользователя
Bannert
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 19:45
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ли Седоль, 9-дан о своих шансах в матче с AlphaGo

Сообщение WinPooh » 15 мар 2016, 21:36

RG56 писал(а):Хассабис сказал (https://www.youtube.com/watch?v=mzpW10D ... be&t=25406), что в матче с Ли Седолем использовалась таже конфигурация железа, что и в мачте с Фанем (1202 CPU и 176 GPU). И таже версия АльфаГо.


Значит ли это, что за полгода команде DeepMind не удалось улучшить игру программы?
Если да, то это достаточно тревожный признак выхода на очередное плато. С другой стороны, для матчей с людьми это может оказаться и к лучшему - интерес к ним будет утрачен не слишком скоро.

Хотя, помнится, перед матчем кто-то из разработчиков говорил, что система непрерывно усиливается каждый день...
Аватара пользователя
WinPooh
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 13:59

Re: Ли Седоль, 9-дан о своих шансах в матче с AlphaGo

Сообщение WinPooh » 15 мар 2016, 22:02

Или ещё, не подстраивается ли программа под силу игры оппонента? Чтобы превосходить его на достаточную для победы величину. Если с ней играет Фан, то её сила - 7-й про-дан, если Ли Седоль - то очень хороший 9-й. С Вадимом Филипповым она будет играть на 6-й дан РФГ, а с Владимиром Медведевым - на 1-й...
Аватара пользователя
WinPooh
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 13:59

Re: Ли Седоль, 9-дан о своих шансах в матче с AlphaGo

Сообщение Филиппов Вадим » 15 мар 2016, 23:53

RG56 писал(а):
Эшу писал(а):2. Железо в матче значительно мощнее, чем в октябре. DeepMind говорит только про нейросети и самообучение, хотя основа AlphaGo - это Монте-Карло, которое крайне чувствительно к мощности железа.


Хассабис сказал (https://www.youtube.com/watch?v=mzpW10D ... be&t=25406), что в матче с Ли Седолем использовалась таже конфигурация железа, что и в мачте с Фанем (1202 CPU и 176 GPU). И таже версия АльфаГо.


Что-то у меня иная информация. Что касается версии, то они сами говорили что программа тренируется. Они ничего в не улучшали? Никакого прогресса у программы? А расписывали что она наигрывает партии, готовится к матчу.
1900 процессоров 280 видео карт, последняя информация. Мне пруфа в письменном виде так никто и не предоставил в какой конфигурации она играла. Даже ведущий евроГо лишь подтвердил что 1900, сказал где об этом сказано, но моего английского не хватило найти.
Нужны ссылки на информацию по железу, а то получается слухи какие-то. Именно в печатной форме.
Аватара пользователя
Филиппов Вадим
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 00:24

Re: Ли Седоль, 9-дан о своих шансах в матче с AlphaGo

Сообщение could » 16 мар 2016, 06:12

Эшу писал(а):Грязная игра разумеется не программы, а Google и DeepMind:
1. Партии с Фаном играются в октябре, а узнаём мы об этом только в январе...
2. Железо в матче значительно мощнее, чем в октябре. DeepMind говорит только про нейросети и самообучение, хотя основа AlphaGo - это Монте-Карло, которое крайне чувствительно к мощности железа.
Фан играл 10 партии с разным контролем и 2 быстрые партии выиграл (Монте-Карло же). Но заявляется а матче 5:0. Кто-нибудь видел записи 5-ти быстрых партии? Лично я не встречал.
3. Какая-то мутная история с фейковым AlphaGo, играющим на Tygem.
4. AlphaGo стабильно непривычно ориентирует фусеки. Хотя обучение нейросети на партиях высоких данов с KGS должно было научить её играть по этикету.


Прямо похоже на теорию заговора гугла против всего Гошного сообщества. Поехали по пунктам:
1. Фан выступал в роли тестировщика. Вы действительно считаете, что разработчики до выпуска продукта должны рассказывать всем кто и как тестирует их продукты? Про ограничения, накладываемые публикацией статьи уже написали.
2. Основа альфаГо - это самообучающиеся нейронные сети. Именно из за них стала возможной победа над профессионалами. Монтекарло со всеми существующими костылями на подобном железе никогда не покажет таких результатов. Алгоритм чувствителен к увеличению железа от одного ядра до двух или от двух до восьми. Разницы между 1000 и 1200 ядрами практически нет. Да и вообще, по поводу мощности используемых ресурсов - это ваши догадки, фактов нет. И даже если гугл задействовал все доступные мощности - это их право. Если я тренировался в стрельбе во дворе стреляя из пневматической винтовки по голубям, это совершенно не означает, что на медведя я пойду с таким же оружием.
3. По Вашей логике получается, что если я на КГСе сделаю акканут АльфаГо и начну играть и ИдеотБотом, то виноват будет гугл?
4. Этикет придумали люди для людей. Программа никому ничего не обязана и ставить камни туда, куда хочет.

Не хочу показаться грубым, но все "факты" указывают на то, что вы придумываете теорию заговора и зачем то ищите оправдание проигрышу человека. Факты просты: инженеры проделали огромную работу и они молодцы. Программа играет сильнее Ли Седоля.
Аватара пользователя
could
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 10:44
Откуда: Новосибирск

Re: Ли Седоль, 9-дан о своих шансах в матче с AlphaGo

Сообщение Филиппов Вадим » 16 мар 2016, 11:35

Стоп. Так программа научилась чему-то за пол года или всё таки на медведя собрали ружьё побольше? Что у нас тут сейчас обыграло человека. Программа или вычислительные мощности и удобный контроль времени? Пол года большой срок. Или нейронные сети чему-то реально научились и прогресс будет продолжаться или прогресс был достигнут железом. Это важно.

Почему конфигурация железа такой секрет? Не надо думать что гугл такие белые и пушистые. Там ставки высокие: продать нейронные сети, обойти Цукерберга. Второй попытки у гугла не будет, аналогичную программу выставят конкуренты.

Шахматные программы в давнее время были уже достаточно сильны и без суперкомпьютеров.
Из википедии:
Первой же машиной, которая достигла уровня шахматного мастера, была Belle, законченная в 1983 г. Джо Кондоном и Кеном Томпсоном. Belle был первым компьютером, спроектированным только для игры в шахматы. Его официальный рейтинг Эло был 2250, таким образом, это была самая сильная шахматная машина своего времени.
Это примерно соответствует существующим сейчас программам Го
В 1994 Гарри Каспаров проиграл программе Fritz 3 турнирную блиц-партию в Мюнхене. Программа также выиграла у Вишванатана Ананда, Бориса Гельфанда и Владимира Крамника. Гроссмейстер Роберт Хюбнер отказывался играть против программы и автоматически проиграл. Каспаров сыграл второй матч с Fritz и победил с 4 выигрышами и 2 ничьими.
И только
В феврале 1996 года Гарри Каспаров победил шахматный суперкомпьютер Deep Blue со счетом 4-2.
Через год он проиграл второй матч.
Дипблю больше не играл с людьми, цель была достигнута.
Аватара пользователя
Филиппов Вадим
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 00:24

Re: Ли Седоль, 9-дан о своих шансах в матче с AlphaGo

Сообщение Филиппов Вадим » 16 мар 2016, 11:45

Тут есть вопросы на которые ответит только время. Сейчас я жду:
1. Матч с Ке Жди. Надеюсь он не откажется.
2. Онлайн бота. (не вижу проблем для гугла запустить его сейчас, допустим на кгс, на обычной машине)
3. Турнира компьютерных программ.
4. Локальной версии.
5. Онлайн бота от фейсбук.
Это закроет все вопросы.
Аватара пользователя
Филиппов Вадим
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 00:24

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7