Ли Седоль, 9-дан о своих шансах в матче с AlphaGo

[Филиппов Вадим]

2. Железо в матче значительно мощнее, чем в октябре. DeepMind говорит только про нейросети и самообучение, хотя основа AlphaGo - это Монте-Карло, которое крайне чувствительно к мощности железа.

Хассабис сказал (https://www.youtube.com/watch?v=mzpW10D ... be&t=25406), что в матче с Ли Седолем использовалась таже конфигурация железа, что и в мачте с Фанем (1202 CPU и 176 GPU). И таже версия АльфаГо.

https://geektimes.ru/post/272782/
Поисковый гигант не стал отправлять в Корею 1920 процессорных ядер и 280 (с)

Получается что не та же.

[Филиппов Вадим]

https://geektimes.ru/post/272782/ Из той же статьи.
«Надо сказать, что это значительная разница. Опубликованные партии программы против Фан Хуэя, оставляли большие сомнения, что АльфаГо сможет победить Ли Седоля. Но за эти несколько месяцев программе удалось сделать большой скачок.»

Надо сказать, что Монте-Карло тот ещё Штирлец. Получив позицию лучше, уже не показывает своей игры. Всё это вызывает сомнения по поводу вклада нейросети в эти месяцы "подготовки в матчу". Это "развязывает руки" авторам программы, которые могут вертеть результатами игр как им выгодно, народ-то не понимает.
Я бы сравнил это с шахматами, где программа определяет вес каждой фигуры, относительно позиции. Это происходит не во время партии, а заложено в базу. Определив веса один раз. В шахматах нет смысла в дальнейшей шлифовке и тонкой настройке этих значений. Многомесячные вычисления незначительно увеличат силу, вся основная работа проделывается за короткий промежуток времени и дальше уже просто используется.
Главное тут - назвать весь этот гибрид Искусственным Интеллектом. Пиар, продажи и всё такое. Если бы программа играла на чистых неросетях, то я бы закрыл глаза на использование термина "ИИ".

Погрузившись поглубже, в различные версии персональных программ, я могу сказать, что на среднем компьютере, при контроле времени (для программы) 5 секунд на ход, она играет на 2 дан РФГ. В режиме анализа крепкий 3 дан. Пиратские версии играют значительно хуже, нужны лицензионные, разница в силе разительна.

[could]

Если бы программа играла на чистых неросетях, то я бы закрыл глаза на использование термина "ИИ".

Давным давно, когда я только защитил диплом по нейронным сетям и я еще не знал, что в ВУЗах называли "наукой", сдавал я кандидатский минимум по философии, рассказывая об индийской философии и представляя реферат про искусственный интеллект. Тема ИИ преподавателей зацепила достаточно основательно. В результате после достаточно долгого обсуждения и споров на тему "сознания" и "подтверждение наличия сознания у существа, которое не способно общаться с внешним миром" сошлись на том, что все это "величайшая философская проблема".
Так как филосовствовать можно до бесконечности, то предлагаю сделать следующее. Берем определение с википедии и сравниваем.

Иску́сственный интелле́кт (ИИ, англ. Artificial intelligence, AI):
1) наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ;
2) свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека.

Го игра творческая? Да. Прерогативой человека считается? Еще как! Многие только из-за (этих понтов) этого играть начали. Ну так давайте закроем тему, ИИ или не ИИ. Технически созданная система полностью удовлетворяет определению ИИ, философски (по жизни, по понятиям и другие не технические способы) нет.

[could]

Кстати, никто не мешает прикрутить к Монте-Карло дополнительные батарейки, заставляющие компьютер выигрывать с максимальным счетом.

[Филиппов Вадим]

Го это игра где побеждает тот кто лучше считает варианты, считает очки и знает больше стандартных продолжений, т.е. лучше подкован теоретически. Творческого в Го мало, если нет совсем. Разумеется, новички считают что игра творческая, философская и стратегическая. От шахмат Го отличается сложностью и правилами.

[Эшу]

Кстати, никто не мешает прикрутить к Монте-Карло дополнительные батарейки, заставляющие компьютер выигрывать с максимальным счетом.

Тогда программа будет выбирать ходы в расчёте на ошибку (как в 4 партии). Победы будут с бОльшим счётом, но сам процент побед снизится. И так как неизвестно, как объяснить программе разницу между сложным хамете и очевидным, снизится существенно.

[Эшу]

Го это игра где побеждает тот кто лучше считает варианты, считает очки и знает больше стандартных продолжений, т.е. лучше подкован теоретически. Творческого в Го мало, если нет совсем. Разумеется, новички считают что игра творческая, философская и стратегическая. От шахмат Го отличается сложностью и правилами.

Творчество в Го - это множество абстрактных понятий и приёмов, придуманных человечеством для оценки позиции: сэнте, готэ, адзи, ацуми, сабаки, оценка позиции через тэвари, и даже методики "подсчёта очков" отличаются от того, чтобы просто доиграть позицию до конца и посчитать.
Умение оперировать подобными понятиями и возможно даже создавать собственные, отличные от человеческих, - вот чего очень хотелось бы увидеть от ИИ.

[саттва]

Вот табличка с журнала вражеского "Природа".

С ее заметно, шо слухи о силе обучаемой нейросети сильно преувеличены. Потому как зачем нейросети столько процессоров? Так что на персоналке она не будет сильнее Дзена.

[RG56]

Hassabis: Distributed version is only ~75% win rate against single machine version! Using distributed for match but single machine AG very strong also.
https://twitter.com/demishassabis/statu ... 3676568576

Таблица старая, за полгода многое изменилось.

[WinPooh]

Кто там жалел бедного Ли Седола, которого злая машина обыграла, и не дала получить миллион призовых?

Now, Go champ Lee Se Dol has offers that reportedly reached 400 million won or about $344,300 for a one-year deal when he rose to international popularity following his match against AlphaGo. He could make around 2 billion won or $1.72 million from ad endorsements, an advertiser said. Lee's manager, his older brother Lee Sang Hoon said: "We have been getting phone calls from advertisers all day."

http://en.jknus.com/articles/2639/20160 ... se-dol.htm