«Бессмысленна и беспощадна» - жеребьёвка студенческого

Всё что так или иначе связано с турнирами

Модераторы: Grey, Модераторы форума

Re: «Бессмысленна и беспощадна» - жеребьёвка студенческого

Сообщение Эльвина » 28 авг 2017, 16:24

lifan2 писал(а):Играл в кубке Карелии, судьи сказали, что в нем будет система Макмагона.
Раз уж пошла такая тема, хочется спросить, почему так получилось, что я ни разу не сыграл с соперниками ближайших по уровню, хотя их было несколько человек. Играл с 3 даном который занял первое место в итоге.
Я шел на турнир поднимать мастерство и рейтинг. Не очень понятно, как с такой системой это можно сделать.

В кубке Карелии сделали две группы Мак-Магона. Я считаю что этого конечно не достаточно, а организаторы считают по другому. Рекомендации по использованию системы Мак-Магон пока не написаны.
Турниры необходимо разделять на чемпионаты/первенства и на фестивальные турниры. Для фестивальных турниров достаточно рекомендаций по судейству, а выбор систем проведения может быть достаточно широк. Для чемпионатов и первенств, и для турниров где идёт отбор на эти соревнования требуется более чёткий регламент и контроль за его соблюдением. Думаю пришло время проделать эту работу.
Аватара пользователя
Эльвина
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 11:18

Re: «Бессмысленна и беспощадна» - жеребьёвка студенческого

Сообщение SanKingTim » 28 авг 2017, 17:09

За такие ошибки нужно отстранять судей от судейства на Всероссийских турнирах. А организаторам выносить предупреждение.
В январе этого года что-то подобное, но не столь вызывающее, было на Первенстве России в категории до 16 лет.
Аватара пользователя
SanKingTim
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 12:52

Re: «Бессмысленна и беспощадна» - жеребьёвка студенческого

Сообщение Степан » 28 авг 2017, 17:27

Все же в Казани турниры могут проводить и иначе: Кубок Спартака был сведен нормально. Хотя ЧР до 16 - несколько иное, и, видимо, в дальнейшем акценты в жеребьёвке сместятся в стороны принципиальных,стыковых, а не прогулочно-отборочных. Как бы то ни было в данном случае обстановка несколько иная. Турнирная история в помощь.
Аватара пользователя
Степан
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:04

Re: «Бессмысленна и беспощадна» - жеребьёвка студенческого

Сообщение Эльвина » 28 авг 2017, 18:28

SanKingTim писал(а):За такие ошибки нужно отстранять судей от судейства на Всероссийских турнирах. А организаторам выносить предупреждение.
В январе этого года что-то подобное, но не столь вызывающее, было на Первенстве России в категории до 16 лет.

Проблема, Тимур, заключается в том, что это не ошибка. Это позиция, сознательное решение, влияющее на качество игр и отбор на первенство Европы. На необходимость разделения по группам Мак-Магона судьям было указано до начала соревнований. И был получен категорический отказ. Лично я не стала даже пытаться вмешиваться в этот спор, так-как уже вступала в подобную дискуссию именно с этой судейской командой. Поверьте, это - безнадёжно!!!
Аватара пользователя
Эльвина
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 11:18

Re: «Бессмысленна и беспощадна» - жеребьёвка студенческого

Сообщение iLq » 28 авг 2017, 21:52

Просто к слову: швейцарская система - это частный случай системы Мак-Магона. Так что если заявлено в положении "система Мак-Магона", а проводят по швейцарке, то ошибки нет. Просто выделили одну группу Мак-Магона.
Аватара пользователя
iLq
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 14:52
Откуда: Киров

Re: «Бессмысленна и беспощадна» - жеребьёвка студенческого

Сообщение Strelban » 28 авг 2017, 23:02

iLq писал(а):Просто к слову: швейцарская система - это частный случай системы Мак-Магона. Так что если заявлено в положении "система Мак-Магона", а проводят по швейцарке, то ошибки нет. Просто выделили одну группу Мак-Магона.

Читается, как анекдот.
Аватара пользователя
Strelban
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 21 май 2016, 13:03

Re: «Бессмысленна и беспощадна» - жеребьёвка студенческого

Сообщение Эльвина » 29 авг 2017, 00:23

iLq писал(а):Просто к слову: швейцарская система - это частный случай системы Мак-Магона. Так что если заявлено в положении "система Мак-Магона", а проводят по швейцарке, то ошибки нет. Просто выделили одну группу Мак-Магона.

Все знают, что венгерский скульптор и преподаватель архитектуры Эрнё Рубик сделал с кубиком, чтобы тот со временем стал называться кубик Рубика. И никому не придёт в голову окрашенный куб назвать упрощённой моделью кубика Рубика, или кубиком Рубика 1*1.
Все судьи должны знать, что сделал Нью-йоркский программист и игрок в го Ли Мак-Магон со Швейцарской системой жеребьёвки, чтобы новая система со временем получила название система Мак-Магона. И мне казалось никакому судье не придёт в голову назвать Швейцарскую систему, системой Мак-Магона с одной группой. Но именно так Лазарев Алексей объяснил эту подмену.
А кто не знает разницу между швейцаркой и Мак-Магоном, добро пожаловать в Википедию:
швейцарка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0, Мак-Магон https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA-%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Последний раз редактировалось Эльвина 29 авг 2017, 00:56, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
Эльвина
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 11:18

Re: «Бессмысленна и беспощадна» - жеребьёвка студенческого

Сообщение Эльвина » 29 авг 2017, 00:29

И ведь ничего придумывать заново не надо. Приведу особенно понравившуюся цитату из Википедии: "Идея системы Мак-Магона проста: поскольку результаты игр сильных игроков против слабых предопределены, можно не играть первые несколько туров, а просто разделить игроков, чтобы все партии шли между близкими по силе, и выдать сильным игрокам соответствующее количество очков за неизбежные победы над слабыми. При этом одновременно убиваются два зайца: исключаются из турнира неинтересные «разгромные» партии и уменьшается число туров, необходимое для выявления победителей."
Аватара пользователя
Эльвина
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 11:18

Re: «Бессмысленна и беспощадна» - жеребьёвка студенческого

Сообщение Эльвина » 29 авг 2017, 01:38

А ведь во всём остальном, что не касается регламента, турнир прекрасен. Хорошие просторные залы, организованы были мастер-классы по разным играм, красивые дипломы, всё официально оформлено, всегда есть возможность найти в Петрозаводске недорогое размещение.
Но две трети туров бессмысленны, времени на обед во второй день оставили мало, и на удобный поезд Питерцы не успевали после закрытия на каких-то 40 минут, так-как на подготовку к закрытию организаторы оставили себе полтора часа, и зачем тогда начинать было в 9 утра играть? Чтобы поезда потом в кафешках до вечера ждать? Редко турниры вызывают столь противоречивые чувства.
Аватара пользователя
Эльвина
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 11:18

Re: «Бессмысленна и беспощадна» - жеребьёвка студенческого

Сообщение Nire » 29 авг 2017, 16:35

Всём привет. Считаю плюсом выбора швейцарки, равные шансы. Ведь этот турнир разыгрывал (по моему мнению) лучшего студента в Го по России. Допустим игроку с двумя очками Мак магона легче занять высокие места, чем тому что имеет в начале ноль. Или я чего-то не понимаю.
Последний раз редактировалось Nire 30 авг 2017, 10:06, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Nire
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 13:37

Пред.След.

Вернуться в Турниры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24