Читерство на КЧР 2019

Всё что так или иначе связано с турнирами

Модераторы: Grey, Модераторы форума

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Nikita Barykin » 14 мар 2019, 10:18

Всем привет!
Жарко тут у вас. Примерно такого и ожидал, когда принимал решение не играть в онлайн-турнирах.
Для начала, меня несколько удивляет реакция (а точнее ее отсутствие) игроков, которых обвиняют в читерстве. Например, если бы кто-то подумал публично озвучить подозрения в мой адрес, то я бы немедленно отреагировал: публично бы заявил о недопустимости таких высказываний и потребовал извинений. Если бы их не последовало - суд, прохождение экспертизы на детекторе лжи и все в таком духе, но в конечном счете человек, рискнувший позволить себе подобные обвинения в мой адрес, заплатил бы за это очень дорого. Когда речь идет о репутации, никаких денег и времени не жалко.
Впрочем, все люди разные, возможно кто-то не читает этот форум или просто мыслит в другом ключе. Но по факту, ни в одной из этих историй еще не поставлена точка, и это хотелось бы исправить. Так что позвольте несколько мыслей о том, как можно попытаться решить проблему более менее системно.

1. Соглашусь с мнением, что пост-игровой анализ партии в перспективе не может рассматриваться как надежный инструмент для определения читера. Для "очевидных" нарушителей, которые 99% ходов играют по первой линии движка, это сработает, а для более тонких и сложных ситуаций - вряд ли. Мошенники просто станут умнее. Ну и да, статья Морозевича тут уже упоминалась.
2. Варианты с камерами требуют инфраструктурных вложений и тоже не гарантируют результата.
3. Современные детекторы лжи дают не мене 70% точности. Это можно использовать для наших задач. Как именно?
Аватара пользователя
Nikita Barykin
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 09:19

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Nikita Barykin » 14 мар 2019, 10:18

Основная идея в том, чтобы сделать читерство ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНЫМ занятием. Т.е. создать такую конфигурацию, в которой матожидание рисков, связанных с использованием компьютерных подсказок было существенно выше получаемой прибыли.

1. Каждый участник рейтингового турнира перед началом соревнования вносит залог 5000 рублей на счет организатора. Для 99% игроков эти средства возвращаются сразу после окончания турнира.
2. Если у игрока X возникает подозрение в адрес игрока Y, X может инициировать расследование. В этом случае залоговые суммы игроков X и Y замораживаются до полного выяснения правды.
3. Расследование может включать анализ партии, опрос игроков и т.п. Если консенсус не найден, то назначается проверка на полиграфе.
4. Если игрок Y отказывается от проверки на полиграфе либо неудачно ее проходит - его залоговые средства не возвращаются + применяются дополнительные санкции (дисквалификация, попытки возмещения через суд и т.д.)
5. Если игрок Y успешно проходит проверку на полиграфе, то игрок X возмещает расходы на проверку, а также небольшую материальную компенсацию игроку Y из своего залога. Т.е. если ты играешь честно, а тебя "оклеветали", ты еще и немного заработаешь на этом.

Основные принципы и почему это вообще может сработать:
- Собираешься читерить в рейтинговом турнире - приготовься отвечать рублем (если тебя поймают, а тебя запросто могут поймать).
- Собираешься обвинить своего соперника в читерстве - приготовься отвечать рублем (если ты окажешься не прав).
- Собираешься проводить серьезный рейтинговый турнир - приготовься к серьезной, очень ответственной и, возможно, нервной работе :)

Предложенная схема - только каркас и должна быть существенно доработана для реального применения, как минимум, с учетом того, что полиграфы не дают 100% гарантии. Например, можно делать несколько проверок. Но даже если заменить условный полиграф условным апелляционным комитетом, то все равно возникает ситуация когда читерить рискованно, голословно обвинять тоже рискованно.

Ну и да. Большинство игроков, очевидно, посчитают это слишком сложным - вносить залог, проходить проверки и т.п. Для них открыты все дороги - нерейтинговые онлайн турниры без призов + весь оффлайн.

Как-то так. Критикуйте!
Аватара пользователя
Nikita Barykin
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 09:19

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение maxuzzz » 14 мар 2019, 11:55

Какие доказательства могут считаться надежными?


Мы сейчас заняты выработкой соответствующей методики.
Аватара пользователя
maxuzzz
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 13:33

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение maxuzzz » 14 мар 2019, 11:57

Соглашусь с мнением, что пост-игровой анализ партии в перспективе не может рассматриваться как надежный инструмент для определения читера.


На чём основано это мнение?
Аватара пользователя
maxuzzz
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 13:33

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение gleb » 14 мар 2019, 13:24

doctor писал(а):Пусть команда Бурятии докажет мне, что не использовала нечестную игру. Сможет это она сделать?

Валерий Дмитриевич, вообще-то в таких ситуация бремя что-либо доказывать лежит на Вас. Или может быть Вы не знакомы с понятием презумпция невиновности?

Вот тут общие соображения Статья из Вики про Презумпцию невиновности

А вот закон:

Статья 14 УПК РФ. Презумпция невиновности (действующая редакция)
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
Аватара пользователя
gleb
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 07:31

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение doctor » 14 мар 2019, 14:34

К чему вы все это пишете?
Какое это отношение имеет ко мне?
Аватара пользователя
doctor
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 18:25
Откуда: Казань

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Strelban » 14 мар 2019, 14:36

maxuzzz писал(а):
storn писал(а):Простите, я что-то пропустил? Читерство у нас уже уголовка? Странно, что пойманных на допинге спортсменов еще не пересажали поголовно, а только дисквалифицируют время от времени.


Пропустили. Если в соревновании разыгрываются материальные призы, то это мошенничество. Про допинг см. УК РФ ст. 230.1 и 230.2. В иных странах употребление допинга это уголовное преступление. Также читайте тут.

Какие материальные призы разыгрываются в рамках КЧР 2019?
Аватара пользователя
Strelban
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 21 май 2016, 13:03

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Strelban » 14 мар 2019, 14:44

maxuzzz писал(а):
Какие доказательства могут считаться надежными?


Мы сейчас заняты выработкой соответствующей методики.

Когда это становится комичным или смешным? Тогда, когда можно спокойно играть с программами на чемпионате России, а в случае попытки обвинения в использовании программы, «перевернуть партию”.
Аватара пользователя
Strelban
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 21 май 2016, 13:03

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Strelban » 14 мар 2019, 14:48

Рекомендация обратиться в органы внутренних дел при подозрении соперника в нечестной игре тоже вызывает (у меня) улыбку.
Аватара пользователя
Strelban
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 21 май 2016, 13:03

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Strelban » 14 мар 2019, 15:01

«Сыграны ли все партии КЧР 2019 честно?»
«Каким образом организована борьба с возможным обманом?» Ответы на этот вопрос я жду в первую очередь.
Высмеивание игроков и учителей, любая попытка уйти от главных вопросов вызывает обеспокоенность.
Аватара пользователя
Strelban
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 21 май 2016, 13:03

Пред.След.

Вернуться в Турниры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0