Вопросы по жеребьевке турниров

[Pestr]

Не увидел сразу эту тему, и создал другую, про жеребьевку конкретного турнира:
https://gofederation.ru/board/viewtopic.php?f=3&t=1054

Хотелось бы увидеть мнения.

[svetogor]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, если турнир форовый разбиваются ли игроки по группам мак магона? если да, то как(если не ошибаюсь фора она и должна компенсировать силу игрока).
https://gofederation.ru/tournaments/965409257

[Grey]

Если организаторы решат разбивать, то это их право. Группы Мак-Магона нужны тогда, когда есть цель дать какую-то компенсацию более сильным за то, что они и так все партии играют в неравных условиях - дают фору. Если играть без стартовых групп ММ, то победителем будет скорее всего самый быстро растущий (если фора строго соответствует разнице в рейтингах). Т.е. включение небольшого количества стартовых групп ММ делает турнир менее лотерейным для более сильных.

[svetogor]

Здравствуйте,
подскажите пожалуйста, правомочно ли проведение данных турниров:
https://gofederation.ru/tournaments/334957353
https://gofederation.ru/tournaments/605855784
в данных турнирах всего 3 тура при 16 игроках и отсутствии очков мак-магона(для выявления победителя из 16 игроков минимальное количество туров 4), составление пар участников тоже не понятно(играли во втором и третьем туре игроки с разным количеством очков, при возможности играть с равным) в результате в обоих турнирах 4 победителя. информации о положении и проводившем соревнование нет.

[Grey]

Правомерность системы проведения надо оценивать по совокупности данных. Здесь система проведения кубка, насколько мне известно, не швейцарская или какая-то еще, которую можно оценить по одной таблице. Это серия многоступенчатых турниров в подгруппах, которые в целях пересчета рейтинга объединяются в одну таблицу на каждом этапе. Но даже в более простом случае проведения трёхтуровых турниров по швейцарской системе правомочно, если это отвечает целям организаторов. Например, выявление четверки, выходящей в следующий этап, не требует обязательного выявления сильнейшего. Здесь как раз подобный случай.

Но все же я рекомендую не делать таких многоступенчатых короткотуровых этапов (это обсуждалось уже с магаданцами по телефону). Дело в том, что при наличии быстро прогрессирующих игроков они имеют мало шансов в таких турнирах показать аномальный результат из-за существенно урезанной статистики. А это может задержать "подгонку" их рейтинга до реально выросшего уровня игры.

[albatros]

В этих турнирах игроки разбивались на группы по 4 человека, в которых играли круговой турнир, и пропускали в следующий раунд лишь одного игрока - занявшего первое место в группе. Странно, что у кого-то, кто абсолютно не в курсе системы проведения и (предполагаю), как следствие, не имеет никакого к нему отношения, возникают претензии по этому поводу.

[Grey]

Ну и сами виноваты - где положение о системе турниров? Жду от вас ссылок.

[lom]

https://gofederation.ru/tournaments/198358415
Положение есть, на все этапы. Опубликовано заранее

[Grey]

Да, только его надо "откапывать", а по нормальному при каждой таблице должна быть ссылка на положение или хотя бы краткий регламент всей серии. Я только через поиск нашел, потому что знал точное название, не совпадающее с названиями ни одной из таблиц ("Открытый Кубок Магаданской области") - они к положению не привязаны ни одна.

[MaG@Dan]

Я думаю . что svetogor поинтересовался как это может быть , как может выглядеть так турнирная таблица в итоговом виде.
Многоступенчатый турнир состоящий из квалификации (4 тура для 32 человек рейтингом до 1100) 8 человек выходит в 1/8 финала, где их ждут 8 человек с рейтингом до 1300). 16 человек играют 4 группы - круговик 3 партии - двое с каждой группы выходит в 1/4 где их ждет еще 8 человек, затем полуфинал по той же схеме. И финал который будет сыгран в 6 туров (3 партии в группе и 3 в двух пульках за 1-8 место, и 9-16. с определением всех мест по порядку с 1 по 16)
Целью промежуточных этапов был отбор восьмерки лучших, для участия в следующем этапе, таблица в данном случае нужна для пересчета . протоколы соревнований выглядят конечно по другому.

Есть ли смысл в данной формуле?

наверное есть. какие +
1. В этом турнире сыграет по итогу около 60 человек разного уровня
финал с контролем времени 45 на человека. Новички играющие партии за 10 минут и ожидающие следующий тур по швейцарке болле часа то еще удовольствие. (шум отвлекающий других игроков от партии)
2. Дорога к вершине . Например двое участников квалификации добрались до полуфинала сыграв 13 партий в 4 этапах, (что дало им гораздо больший опыт чем двух дневный турнир из 6 туров), постепенно сложность турниров для них увеличивалась.
3. Данное соревнование , действительно похоже на Кубок , с ручной жеребьевкой (антураж соревнований), а так мы за год играем одинаковые соревнования - швейцарку под разными названиями, первенство, чемпионат и т.д.
4. Судейская и тренерская работа опять же облегчается по наблюдениями за партиями, не забывайте, что и тренеры и судьи могут принимать участие на каком то из этапов. (Играть в турнире, судить его и смотреть за партиями учеников одновременно одинаково успешно очень тяжело)
+ можно еще добавить


из минусов - долго играем - месяц, запутанная формула непонятная со стороны)))
На следующий год ссылку на положение, будем прикреплять к каждому этапу, исправимся)))

Советую ли я проводить турниры по такой формуле.и да и нет , зависит от целей какие Вы преследуете.

надеюсь что я дал развернутый ответ. А svetogor надо похвалить за то, что пытается разобраться что и как происходит, и как такое может быть.