Читерство на КЧР 2019

Всё что так или иначе связано с турнирами

Модератор: Модераторы форума

Аватара пользователя
Estryx
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 13:25

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Estryx » 14 мар 2019, 17:13

Manslay писал(а):
Estryx писал(а):Про это тоже миллион раз уже говорили. Турнир, как и все турниры, идёт по Кодексу, а там запрещены любые подсказки.


Кодекс носит рекомендательный характер, о чём в нём прямо так и написано. И если в регламенте турнира не указано, что при проведении турнира применяются все положения Кодекса, то они и не применяются.


Нет.

Тем более, в Положении обычно не прописано большинство пунктов - прописаны только "индивидуальные особенности" данного турнира. Всё остальное берётся из Кодекса Го, а не придумывается наугад судьями (в идеале, конечно).

Аватара пользователя
Manslay
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 11:30

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Manslay » 14 мар 2019, 17:32

Estryx писал(а):
Manslay писал(а):Кодекс носит рекомендательный характер, о чём в нём прямо так и написано. И если в регламенте турнира не указано, что при проведении турнира применяются все положения Кодекса, то они и не применяются.


Нет.

Тем более, в Положении обычно не прописано большинство пунктов - прописаны только "индивидуальные особенности" данного турнира. Всё остальное берётся из Кодекса Го, а не придумывается наугад судьями (в идеале, конечно).


Я своему мнению подтверждение привёл — сам текст Кодекса, могу уточнить: пункт 4.1.
А на чём основывается ваше "Нет"? Мне, например, непонятно.
"Всё остальное берётся из Кодекса Го" — где об этом сказано? Это ваше личное мнение или вы об этом где-то прочитали? Подскажите, пожалуйста, где, мне не удалось найти.

Уточняю: об обязательном применении Кодекса на турнирах не написано ни в самом Кодексе, ни в положении о соревнованиях, ни в правилах вида спорта "го", ни в уставе Федерации.

Применение положений Кодекса го в проводимом соревновании может быть обосновано только положением (регламентом) этого конкретного соревнования, где будет написано, что оно проводится в соответствии со всеми (или не всеми) пунктами Кодекса. Если же этого написано не будет, оснований для применения положений Кодекса нет. Рекомендации есть, обязанности нет.

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Grey » 14 мар 2019, 18:30

Продолжаем ликбез. К тому, что "...Первичным документом являются Правила вида спорта "го", утвержденные приказом Минспорта", позволю (для не читающих первоисточников внимательно перед вступлением в дискуссии) процитировать конкретный пункт Правил:
3.15. Во время партии игрок не имеет права использовать любые информационные материалы или средства, могущие иметь отношение к игре, а также пользоваться подсказками и другими нечестными способами получения преимущества.
Последний раз редактировалось Grey 15 мар 2019, 11:12, всего редактировалось 2 раз(а).
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
Manslay
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 11:30

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Manslay » 14 мар 2019, 19:22

Grey писал(а):
В тех случаях, когда статьи Правил не позволяют урегулировать ситуацию, решения должны приниматься на основе аналогичных ситуаций, рассматриваемых в Правилах, а также трактуемых уполномоченными органами общероссийской спортивной федерации, аккредитованной по виду спорта «го» (далее – Федерация).

Кодекс Го - это как раз документ, основанный на Правилах, реализующий трактовку Президиумом множества ситуаций, не нашедших прямого отражения в Правилах.


Может быть, стоит добавить сюда прямое упоминание Кодекса, а то эта связь выглядит как-то уж очень призрачно? Либо изменить в Кодексе слово "рекомендованный" на "обязательный к применению". Если уж все считают, что Кодекс обязателен, а по документам оказывается, что это совсем не так, нужно привести в соответствие документы и мнения, не правда ли?

Аватара пользователя
almildar
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 мар 2016, 10:14

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение almildar » 14 мар 2019, 20:12

Если тема читерства волнует многих,включяя руководство РФГ,это хорошо.Более того,все считают,что проблема разрешима,но видно,что она стоит колоссальных материальных затрат,причем во всех регионах,участвующих в турнире.Не лучше ли эти лишние средства оставить на развитие го каждому в своем регионе.Просто,когда из-за интернет соревнований,люди из разных регионов,раньше бывшие не друзьями,а хотя -бы сотоварищами,будут волком смотреть друг на друга,а к этому может прийти,если эта проблема будет расти как снежный ком.Ладно,если читер решит просто пофорсить,показать какой он крутой игрок,другое дело,если тут есть финансовая составляющая.Максим прав,где деньги,там можно приплести и уголовку.Проще всего,здесь оставить мизерный призовой фонд,чтобы деньги людям глаза не туманили,чисто условный пересчет рейтинга,чтобы игры больше напоминали товарищеские.Тогда составы команд будут может и не сильнейшими но интерес будет.

Аватара пользователя
Estryx
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 13:25

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Estryx » 14 мар 2019, 22:11

Manslay писал(а):
Grey писал(а):
В тех случаях, когда статьи Правил не позволяют урегулировать ситуацию, решения должны приниматься на основе аналогичных ситуаций, рассматриваемых в Правилах, а также трактуемых уполномоченными органами общероссийской спортивной федерации, аккредитованной по виду спорта «го» (далее – Федерация).

Кодекс Го - это как раз документ, основанный на Правилах, реализующий трактовку Президиумом множества ситуаций, не нашедших прямого отражения в Правилах.


Может быть, стоит добавить сюда прямое упоминание Кодекса, а то эта связь выглядит как-то уж очень призрачно? Либо изменить в Кодексе слово "рекомендованный" на "обязательный к применению". Если уж все считают, что Кодекс обязателен, а по документам оказывается, что это совсем не так, нужно привести в соответствие документы и мнения, не правда ли?


Пожалуй, стоит. Но сейчас-то вы против чего возражаете и в чём ваше утверждение? Допустим, Кодекс был бы не обязателен к применению. Значит, читерить можно?

Аватара пользователя
Estryx
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 13:25

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Estryx » 14 мар 2019, 22:12

almildar писал(а):Если тема читерства волнует многих,включяя руководство РФГ,это хорошо.Более того,все считают,что проблема разрешима,но видно,что она стоит колоссальных материальных затрат,причем во всех регионах,участвующих в турнире.Не лучше ли эти лишние средства оставить на развитие го каждому в своем регионе.Просто,когда из-за интернет соревнований,люди из разных регионов,раньше бывшие не друзьями,а хотя -бы сотоварищами,будут волком смотреть друг на друга,а к этому может прийти,если эта проблема будет расти как снежный ком.Ладно,если читер решит просто пофорсить,показать какой он крутой игрок,другое дело,если тут есть финансовая составляющая.Максим прав,где деньги,там можно приплести и уголовку.Проще всего,здесь оставить мизерный призовой фонд,чтобы деньги людям глаза не туманили,чисто условный пересчет рейтинга,чтобы игры больше напоминали товарищеские.Тогда составы команд будут может и не сильнейшими но интерес будет.


Но тут-то ведь не просто турнир, тут Чемпионат России.

Аватара пользователя
Andrey Kulkov
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 12:22

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Andrey Kulkov » 14 мар 2019, 22:51

Grey писал(а):6. Руководство федерации принимает все возможные усилия для скорейшей выработки методов, позволяющих устранить или уменьшить проблему мошенничества. В числе этих методов — выработка регламента проведения интернет-турниров и разработка системы статистического анализа партий, позволяющей выносить утверждение о необоснованном изменении силы игры. Мы изучаем опыт коллег из других видов, в первую очередь в шахматах. Мы рассматриваем все ваши конструктивные предложения.

Усилия только сейчас стали предприниматься ?
Согласно из пункта 2.1.7. Правил: заочные соревнования проводятся по специальным правилам - эти специальные правила есть ?

Аватара пользователя
Manslay
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 11:30

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Manslay » 14 мар 2019, 23:19

Estryx писал(а):Но сейчас-то вы против чего возражаете и в чём ваше утверждение? Допустим, Кодекс был бы не обязателен к применению. Значит, читерить можно?


Я не возражаю, а призываю внимательней относиться к регламентам. Раз уж зашла речь про суды и УК/ГК, то неплохо было бы проверить — а действительно ли мы запрещаем "читерство" на турнирах, или это нам только кажется?

Аватара пользователя
Xite
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 16:08

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Xite » 15 мар 2019, 00:18

Странно, что никто не предложил пойти от обратного и просто попробовать проверить возможность определения читерства. Стоит взять 19 партий, сыгранных разными людьми, с разным контролем, и уровнем игры, а потом к ним добавить одну, где точно есть читерство.
Дальше стоит просто попросить людей, кто считает, что у него интуиция хорошая, или есть статистический метод поиска читера, найти эту партию и игрока. Просто угадать такое будет сложно.

Пред.След.

Вернуться в Турниры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6