AlphaGo vs Li Sedol: интервью с Фаном

Искусственный интеллект вот-вот справится с очередной головоломкой, придуманной однажды человеком – игрой Го, которой внезапно заинтересовался весь мир: ведь до сих пор успешная игра в Го на высшем уровне удавалась только человеку. И вот с 9 по 15 марта пройдет матч из пяти партий между одним из лучших в мире игроков Го – Ли Седолем (Lee Se-dol, 9-й про-дан, Корея) – и программой AlphaGo, разработанной компанией Google DeepMind в 2015 году.

AlphaGo — первая в мире программа, которая выиграла равный матч у профессионала – трехкратного чемпиона Европы Фана Хуэя (Fan Hui, 2-й про-дан, Франция). Но Ли уверен, что не проиграет программе, хотя Фан тоже не верил в поражение.

Многие годы программы слабо играли в Го и никто не воспринимал их всерьез. Фан Хуэй рассказал нам о нашумевшем матче с AlphaGo, а также о том, какое значение этот матч имеет для него и может иметь в будущем для мира Го в целом.

– Что ты можешь рассказать об игре с AlphaGo?
– Во время игры с компьютером, не знаю почему, я делал ошибки, которые обычно не делаю. Сначала я думал, что не могу проиграть и играл спокойно, но все же проиграл. Я решил, что компьютер играет так спокойно и медленно, потому что плохо считает. Я подумал, что выиграю, если буду играть сложно и агрессивно. Я надеялся, что смогу пересчитать компьютер. Но оказалось, что компьютер и считает тоже хорошо. Я считал, что мое преимущество – глобальная оценка позиции на всей доске, но и это мне не помогло победить.

Я был обескуражен и не понимал, что со мной не так. Я играл в свое Го как умею, не делал никаких странных ходов или трюков. Иногда я делал ход и сразу же понимал, что поторопился, что ход плохой. Для компьютера такое невозможно – он не может быть невнимательным или устать – в этом его преимущество. Для людей есть теория. Мы знаем много вариантов дэёсэки и знаем, какой ход плохой, какой хороший, и не просчитываем все варианты каждый раз. Компьютеру все равно, он проверяет каждый ход.

– Что с тобой произошло после этого матча?
– Поражение выбило меня из колеи. Мне было плохо и я не понимал, как я мог проиграть и что со мной не так. После объявления результатов матча я получил миллионы вопросов из Китая. Из Франции – ни одного письма. Европейцы понимали, что мне в тот момент было не просто и не задавали вопросов. Я почувствовал их поддержку и мне это очень приятно.

В Интернете и про меня, и про Google люди писали много всего нехорошего. Обычно в обсуждениях среди причин моего поражения рассматривают в основном три версии:

1. Компьютер играет очень хорошо. Это понятная версия, тут мне нечего возразить.

2. Компьютер играет несильно, это Фан Хуэй играет плохо. Мне неприятно такое слышать, но о'кей – я принимаю и такое мнение.

3. Компания Google заплатила мне. Вот это странная версия. Меня пригласили, чтобы я протестировал программу. Создателям нужно было проверить: действительно ли AlphaGo может играть на уровне профессионала. Какой смысл мне платить, чтобы я проиграл?

Я выиграл первый Европейский профессиональный чемпионат. Я по-прежнему сильнейший в Европе. Мое Го по-прежнему со мной. Более того, я изменился. После поражения я был очень расстроен. Я много думал и мне потребовалось много времени чтобы восстановиться. Сейчас на турнире я понял, что вернулся, но мое Го изменилось и я изменился.

– По твоему мнению, как победа AlphaGo повлияла и повлияет на игру Го?
– Конечно хорошо повлияет. Во Франции на нашем сайте обычно тысяча посетителей в день. Сейчас – три тысячи. И такая ситуация во всех странах. Го сейчас интересно всем.

Справка: 
Чемпионка Европы среди женщин Рита Почай (Rita Pocsai, 4-й любительский дан, Венгрия) недавно сыграла две партии в таком же специально устроенном матче с другой известной программой – 
Zen, разрабатываемой японцами, и выиграла у нее, но, конечно, никто ни в одном СМИ об этом не написал.

– В том, что компьютер хорошо играет в Го, я вижу большую пользу для нас, игроков. Игра существует больше четырех тысяч лет, но много ли мы о ней знаем? Может быть 10%, может быть 20%. Если компьютер будет сильнее человека, мы сможем узнать об игре что-то новое, и мы станем сильнее.
Есть очень популярная манга "Хикару и Го". Мальчик на чердаке нашел старый гобан, который был в крови. Из гобана появился дух великого игрока прошлого, которого звали Сай, и он стал обучать игре Го мальчика. Я думаю, что через некоторое время в каждом доме может появиться свой Сай – компьютерная программа.

– Как ты думаешь, кто победит: AlphaGo или Ли Седоль?
– Я не могу говорить об этом. Такой вопрос мне задают, может быть, сто раз в день.

Текст и фотографии: Михаил Крылов
Вопросы задавали: Dawn Chan и Михаил Крылов

 

Комментарии
Nata
Миша, спасибо за статью! "Я думаю, что через некоторое время в каждом доме может появиться свой Сай – компьютерная программа." - Фан - очень классный и супер позитивный!
iLq
"Компания Google заплатила мне. Вот это странная версия. Меня пригласили, чтобы я протестировал программу. Создателям нужно было проверить: действительно ли AlphaGo может играть на уровне профессионала. Какой смысл мне платить, чтобы я проиграл?" Чтобы протестировать - не нужны пафосные матчи. Здесь дело в пиаре. И вот за него - платят обычно приличные деньги. Так что смысл в оплате проигрыша есть.
mmk
Возможно и заплатили за матч, и может быть даже должны были заплатить существенно больше при проигрыше программы. Это нормально - компания заинтересована в тщательном тестировании перед более серьезными испытаниями (а они уже началиль, как мы видим).
Ближайшие турниры
Значения цветa турнира
Игровые вечера. Июль (13х13)
Калининград (GoQuest)
27 RU. Август
Хабаровск, КГС
Vladimir Open
Владимир
Мемориал Г.В.Калинина
Санкт-Петербург
Первые шаги (13х13)
Санкт-Петербург
Партнёры и спонсоры
World Pair Go AssociationПолиметалл
© 2013-2024 Российская федерация Го