Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Модераторы: Grey, Модераторы форума

Аватара пользователя
svetogor
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 23:31

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение svetogor » 25 сен 2019, 21:10

Сергей Владимирович.
спасибо за информацию.
посмотрел ссылку к сожалению для моего недалекого интеллекта много букв и не совсем понятно.
если простым языком... (про то что чем реже играет тем сильнее отклонение я понял) можно ли уточнить:
1 в случае постоянного (в течении нескольких турниров) роста/падения, последующее изменение рейтинга будет расти или уменьшаться(не учитываем аномальщиков)?
2 что такое аномальный рост/падение 6 из 6? а 5 из 6? и почему аномалка действует только для игроков до 1 дана
3 на сколько сильно учитывается влияние "местных" турниров. приведу пример: есть клубный турнир где 2-3 топ игрока(пусть будет уровень 1 дан), 5 игроков уровня 7 кю, 5 игроков уровня 13 кю. в турнире был участник по рейтингу 13 кю но резко поднявший свой уровень(например до 10). логично что он не стал аномальщиком, и турнир отыграл примерно 50/50, очков получил примерно 30-50(явно ниже своего рейтинга), участвуя после этого в крупном турнире получил 4-5 побед(что вполне логично), но из-за участия в предыдущем "местном" турнире его Кдин будет не в его пользу. примерно тоже касается и топа/топов, получив 5-10 очков, в следующем турнире Кдин не даст им сильно вырасти в рейтинге(что опять будет сказываться на начальных турнирных местах в больших турнирах и изменению рейтингов в "местных").

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Grey » 25 сен 2019, 23:03

Понятно, что для адекватного понимания алгоритмов нужны знания из теории вероятностей и матстатистики, хотя бы в объеме технического вуза. Но попробую объяснить.

1. В теории Гликмана отклонение (и за ним Кдин) бесконечно уменьшаются при последовательном и регулярном участии в турнирах. Однако в нашей РС введен критерий, отслеживающий стабильный рост рейтинга (фактически критерий положительности производной по времени от рейтинга). Это "флаг", который после падения рейтинга приобретает значение 2 и потом снижается за каждое очередное приращение. Т.е. если идет постоянный рост в трех и более турнирах, то флаг становится отрицательным и тогда уменьшение отклонения блокируется, Кдин остается высоким (выше, чем по теории Гликмана, которая построена на предположении квазистабильности рейтинга всех игроков). Статистические испытания на тестовых примерах показали, что этот метод повышает примерно вдвое скорость выхода на адекватный рейтинг резко выросшего игрока даже без аномальных коррекций. Так как рейтинг растет, то отклонение в норме должно снижаться при одной и той же достоверности оценки уровня игры (рейтинга) - чем выше уровень игры, тем меньше дисперсия ошибок и стабильнее игра.

2. Прямого ответа на вопрос, будет ли аномалка при 6 из 6, или 5 из 6, нет. В матстатистике есть понятие проверки статистических гипотез. Коррекция аномального роста и есть один из таких методов. Суть в том, что при результате, сильно отличающемся от вероятностного прогноза, гипотеза о "правильности" стартового рейтинга в данном турнире признается неверной и ищется такой новый стартовый рейтинг, при котором "аномальность" исчезает. Это делается автоматически в программе пересчета рейтинга (решается некоторое уравнение). Более чем 25-летний опыт использования аномальных коррекций (уже с 1992 года) в РС РФГ показал высокую эффективность применения данного метода для быстрой корректировки рейтинга у тех игроков, которые показывают быстрый рост мастерства (или просто давно неигравших в турнирах, но значительно выросших в мастерстве). Примечательно, что если Илье Шикшину поставить в любом его турнире стартовый рейтинг 30 кю (или любой другой, существенно ниже реального уровня), то уже после одного турнира в 5-6 туров программа сделает его 6-м даном. Такова суперэффективность в настоящее время наших методов "подгонки" рейтинга. Кстати, метод аномальной коррекции применяется несимметрично - только в сторону повышения. Очень маловероятно, что отдельный неудачный турнир связан с существенной неадекватностью стартового рейтинга, а вот сверхуспешное выступлении скорее всего говорит о быстром прогрессе (быстрого регресса в Го не бывает!). Ограничение по 1-му дану введено в связи со случаями аномалок у 3-4 данов, которые переводили их сразу в 6-ой дан и такой рост не всегда подтверждался (что естественно, т.к. метод все же корректирует рейтинг не с абсолютной точностью). В итоге было принято решение не применять аномалки для игроков выше 1-го дана - мол, они и так уже не растут слишком быстро.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Grey » 25 сен 2019, 23:07

3. Вероятностный прогноз, а значит и DeltaN, зависит от разности рейтингов игрока и его соперников. Соответственно, при очень неоднородном составе соперников аномалки становятся практически невозможными, т.к. часть партий оказываются статистически незначимы (вероятности побед близки или к 0, или к 1). В этом случае заметно "перебрать" от вероятностного прогноза трудно, разве что выиграть у соперника, а то и двух, на 5-10 рангов выше. При участии в турнире с плотным составом такой игрок все равно имеет большие шансы сразу показать аномалку, так что надо стараться и в местных турнирах создавать однородные составы участников, а также играть турниры с числом туров не менее 5, а ещё лучше 6 и более - тогда вероятности аномалок у прогрессирующих игроков значительно увеличиваются. При больших разрывах в рейтингах между примерно однородными группами в 4-5 и более игроков надо делать стартовые группы Мак-Магона с шагом более 1 очка между такими группами: максимальная разность рейтингов в группе не должна превышать 400 пунктов - вероятность победы в первом туре более сильных приближается иначе к 1 и тур становится статистически незначимым.

Другой способ устранить проблему неоднородного состава - применять принцип гандикапа. Есть такая спортивно-форовая система как ФОРС, которая позволяет сочетать спортивный и форовый подходы.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
svetogor
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 23:31

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение svetogor » 26 сен 2019, 08:55

Спасибо, Сергей Владимирович.
без формул, без цифр, немного академическим стилем... но я все понял....надеюсь

Аватара пользователя
doctor
Валерий Шикшин
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 18:25
Откуда: Казань

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение doctor » 27 сен 2019, 17:49

Рейтинг 1100 какому кю соответствует?

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Grey » 15 янв 2020, 10:10

В последнее время участились проблемы с пересчетом рейтинга из-за различных причин, основной из которых является переезд на новый хостинг в конце 2019 года.

Добрый день!
5 января 2020 г. в г. Екатеринбург прошел Новогодний турнир.
Обновление рейтинга участников до сих пор не произошло. Обратите на это внимание, пожалуйста.

До сих пор на сервере РФГ проводятся работы по настройке скриптов ( и даже в связи с этим программа синхронизации БД ТИГР и сайта РФГ отключена), поэтому пересчет пока невозможен.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Grey » 15 янв 2020, 18:54

Все в порядке, пересчет сделан.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
AkinfeevK
Кирилл Акинфеев
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 22:11

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение AkinfeevK » 27 янв 2020, 07:58

Доброе утро!

В турнире Ларикс 2020 произошел сбой в таблице. В базе Тигр указана Чернова Анастасия 16кю, а на сайте при пересчете подцепился другой игрок.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Runhard
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 08:01

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Runhard » 27 янв 2020, 08:08

Аналогично произошло с Щербаковым Александром.
Вместо калужского Александра Щербакова К из калуги профиль: https://gofederation.ru/players/971727825.
Появился в рейтинге Александр Щербаков из Москвы (с изменением региона на Калугу): https://gofederation.ru/players/997567121

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Grey » 27 янв 2020, 20:47

Эти ошибки возникают в момент выбора судьей игрока из раскрывающегося списка. Например, Щербаковых Александров аж 4 в РЛ, и судьей выбран был не тот. Аналогично получилось с Черновой Анастасией и ещё Куликовой Анной. Все исправлено.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Пред.

Вернуться в Рейтинг-система

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1