Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Модераторы: Grey, Модераторы форума

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Grey » 22 апр 2019, 11:49

Для устранения конфликта дат, существенного при пересечении по составу участников, пришлось сдвинуть даты окончания у Кубка Москвы и турниров новичков ЦШГ. Пришлось повозиться, так как у многих игроков затерлись рейтинговые данные в таблице Кубка, что теперь задерживает пересчет турниров прошлой недели и уикенда.

Просьба еще раз к организаторам - когда планируете турниры в одну дату окончания, следите за составом. Не допускается при одинаковой дате пересечение по составу!

Кто бы мог подумать ещё несколько лет назад о том, что какой-то игрок сыграет одновременно в двух рейтинговых турнирах в реале, а не по Интернету))
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
mathbattler
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 22:36

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение mathbattler » 18 авг 2019, 02:06

Доброго дня!

С конца июля рейтинговые турниры (например, партии с го-лагеря Угра) почему-то не пересчитывались. Это временно, всё будет хорошо?

С уважением,
Иван Решетников
С уважением,
Иван Решетников

https://gofederation.ru/players/226825032

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Grey » 18 авг 2019, 14:48

Нет пересчета из-за задержки некоторых результатов с ЕГК - до сих не опубликовали таблицу командного чемпионата Европы. Написал админу ЕГД.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
mathbattler
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 22:36

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение mathbattler » 18 авг 2019, 16:27

Спасибо за ответ!
С уважением,
Иван Решетников

https://gofederation.ru/players/226825032

Аватара пользователя
VIGo
Владимир Горжалцан
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 21:03

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение VIGo » 21 авг 2019, 15:21

Grey писал(а):Нет пересчета из-за задержки некоторых результатов с ЕГК - до сих не опубликовали таблицу командного чемпионата Европы. Написал админу ЕГД.

Таблица командного чемпионата Европы давно опубликована - https://pandanet-igs.com/communities/eu ... ps/draw/99 Кликнув на Round 1,2,3 можно увидеть все результаты по доскам.
С уважением,
VIGo

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Grey » 21 авг 2019, 17:06

VIGo писал(а):Таблица командного чемпионата Европы давно опубликована - https://pandanet-igs.com/communities/eu ... ps/draw/99 Кликнув на Round 1,2,3 можно увидеть все результаты по доскам.

Ну, если не опубликуют на ЕГД в ближайшие дни (Алдо обещал разобраться), придется самому таблицу делать в ГоРефери.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Grey » 21 авг 2019, 17:26

Только что появилась таблица в ЕГД. Пересчет будет! Дня два подождите.

UPD: К сожалению, снова возможна задержка из-за того, что по прежнему отсутствует в ЕГД таблица рапида. А это сотни игроков. Снова написал Алдо. Бардак у организаторов ЕГК!

Таблицы финальной части КЧЕ, личного ЧЕ и Уикенда пересчитаны.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
svetogor
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 23:31

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение svetogor » 23 сен 2019, 12:08

Сергей Владимирович,
извините что беспокою, но объясните почему Гудков Семен(рейт 2134) на кубке посла китая получил прирост всего 41 очко?
его победы над игроками с рейтингами 2189, 2239, 2326, 2269, 2260 и проиграл игроку с рейтингом 2402. фактически получается что игрок играл с более сильными игроками(почти все на 1000 очков и более сильнее его) и победив почти всех получил всего пол ранга. (средняя разница рейтинга над побежденными игроками 122 очка, разница между рейтингом побежденного игрока 268 очков)
в тоже время Кайро Глеб (рейт 2253) побежденные соперники 2227, 2283, 2359, 2350 и проиграл 2393, 2361 после чего получил 55 очков. (средняя разница между рейтингом над побежденными игроками 55 очков. средняя разница между рейтингами при поражении 124 очка)
Фазулзянова Айгуль (рейт 2330), проиграв игрокам с рейтингами 2361, 2269, 2172, 2258, 2023 и победив игрока с рейтингом 2167, потеряла всего 38 очков? (средняя разница ретингов при поражении 113 очков, разница над победившим 163 очка)
Я понимаю что изменение рейтинга зависит, от частоты турниров в которых участвовал игрок, но получается что Семен в следующем турнире опять окажется ниже своих соперников и ему опять придется играть с игроками примерно равными тем, которых он победил, а Айгуль опять окажется выше игроков которым проиграла и возможно опять проиграет более слабым игрокам. Возможно ли сократить влияние на рейтинг частоты участия игрока в турнирах?

Аватара пользователя
polina96
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 17:50

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение polina96 » 25 сен 2019, 10:13

svetogor писал(а):Сергей Владимирович,
извините что беспокою, но объясните почему Гудков Семен(рейт 2134) на кубке посла китая получил прирост всего 41 очко?
его победы над игроками с рейтингами 2189, 2239, 2326, 2269, 2260 и проиграл игроку с рейтингом 2402. фактически получается что игрок играл с более сильными игроками(почти все на 1000 очков и более сильнее его) и победив почти всех получил всего пол ранга. (средняя разница рейтинга над побежденными игроками 122 очка, разница между рейтингом побежденного игрока 268 очков)
в тоже время Кайро Глеб (рейт 2253) побежденные соперники 2227, 2283, 2359, 2350 и проиграл 2393, 2361 после чего получил 55 очков. (средняя разница между рейтингом над побежденными игроками 55 очков. средняя разница между рейтингами при поражении 124 очка)
Фазулзянова Айгуль (рейт 2330), проиграв игрокам с рейтингами 2361, 2269, 2172, 2258, 2023 и победив игрока с рейтингом 2167, потеряла всего 38 очков? (средняя разница ретингов при поражении 113 очков, разница над победившим 163 очка)
Я понимаю что изменение рейтинга зависит, от частоты турниров в которых участвовал игрок, но получается что Семен в следующем турнире опять окажется ниже своих соперников и ему опять придется играть с игроками примерно равными тем, которых он победил, а Айгуль опять окажется выше игроков которым проиграла и возможно опять проиграет более слабым игрокам. Возможно ли сократить влияние на рейтинг частоты участия игрока в турнирах?



Здравствуйте! Меня тоже интересует ответ на этот вопрос, заглядываю ежедневно на форум, но пока ответа нет...

Аватара пользователя
Grey
Сергей Павлов
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Рейтинг-система. Несколько вопросов (Павлову)

Сообщение Grey » 25 сен 2019, 18:06

Вопрос о неодинаковости изменений рейтинга у разных игроков при схожих внешне результатах задается далеко не в первый раз. Ну что ж, отвечу снова, по возможности подробно.

Главной особенностью системы "Глико" (автор Марк Гликман, д-р математики, США) является учет достоверности рейтинга игроков при вычислении поправок к рейтингу на основе текущего выступления в турнире. Идея лежит на поверхности: если игрок часто играет в турнирах, при этом его результаты достаточно стабильны (кроме естественных колебаний - они есть у всех в силу случайного характера результатов партий), то его изменение рейтинга должно быть заметно меньше, чем у игрока, редко играющего или показывающего нестабильную игру (в том числе и для быстро прогрессирующих это тоже верно). Марк Гликман именно это и обосновал математически в своей докторской диссертации в середине 90-х годов.

В математической модели нашей рейтинг-системы (далее РС) как раз и используются результаты М.Гликмана. Конкретно для упомянутых игроков посмотрим, каковы коэффициенты динамичности (Кдин), определяющие возможную амплитуду колебаний рейтинга (они зависят от отклонений, которые растут со временем при неучастии игроков в турнирах и сокращаются при каждом обычном, т.е. не аномальном, выступлении).

Код: Выделить всё
N Фамилия Имя             Вид Reit0 Otkl0 Flag0 Посл. парт. OtklT Bj     DB     DeltaN Kdin   DeltaR ReitF OtklF Flag
115 Кайро Глеб              О   2253  50    1     2017-10-22  78  0.90   1.26   1.60   34.68  55     2308  55    -1   
117 Гудков Семен            О   2134  35    2     2019-07-14  40  0.98   1.14   2.96   13.71  41     2175  37    1 
142 Фазулзянова Айгуль      О   2330  36    2     2019-07-14  39  0.97   1.25   -2.60  14.46  -38    2292  34    2

В таблице приведена часть протокола пересчета рейтинга по результатам Кубка Посла КНР. Все обозначения почти соответствуют Описанию рейтинг-системы. Как видми, Глеб Кайро не выступал практически 2 года и его Кдин более чем в два раза выше, чем у двух других игроков. Отсюда и изменение рейтинга DeltaR, при меньшей у него разнице между набранными очками и вероятностным прогнозом DeltaN, оказалось даже больше в абсолютном выражении (55 и соответственно 41 и -38).

Рекомендую всем внимательно прочитать выше упомянутое описание РС и разобраться в алгоритмах рейтинга. Если бы у всех был один и тот же Кдин, то мы имели бы классическую РС Эло, главная проблема которой как раз в том, что всех "гребут под одну гребенку" и молодые прогрессирующие игроки сильно "садят" рейтинг стабильных игроков. У нас применяются специальные авторские методы коррекции аномального роста, а также есть другие тонкости, позволяющие избежать упомянутой проблемы оттока рейтинга. В данном случае Глеб получил прирост, превышающий примерно вдвое те потери рейтинга, которые получили его поверженные соперники.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Пред.След.

Вернуться в Рейтинг-система

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron