Читерство на КЧР 2019

Всё что так или иначе связано с турнирами

Модераторы: Модераторы форума, Grey

Аватара пользователя
whitedog
Павел Приступа
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 13:06
Откуда: Томск

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение whitedog » 28 фев 2019, 09:21

doctor писал(а):Вот посмотрите партию Колегова, которая была сыграна 17.02.19
Колегов (songokuss3)- черные
Basil1 - белые
Черные сдались
В этой партии у черных не было ни одного хода из top-3
http://gokifu.com/s/2xuu
В партии с Вашуровым он попадал в top-3 98% и в top-5 100%


Да, жестко. Теперь ждать заключения главного судьи.
А что по поводу Виталия-то скажете, Валерий Дмитриевич? По-прежнему поддерживаете свои первоначальные обвинения?

Аватара пользователя
Эльвина
Эльвина Кальсберг
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 11:18

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Эльвина » 28 фев 2019, 10:22

whitedog писал(а):Ну и ради точности, очные турниры Виталия, где он играл с Шальневой или Приступой, начиная с самого свежего:
1. Чемпионат Новосибирска (https://gofederation.ru/tournaments/696614524) - проиграл Приступе
2. Чемпионат Красноярска (https://gofederation.ru/tournaments/397400719) - проиграл Приступе
3. Кубок Минэкономразвития (https://gofederation.ru/tournaments/19111889) - проиграл Шальневой
4. Кубок Сибирского ФО (https://gofederation.ru/tournaments/528533934) - выиграл у Приступы
(это, кстати, далеко не 4 его последних очных турнира, это 10 последних очных турниров Виталия, в 6 из которых он с нами двоими вообще не играл)

У нас у всех троих рейтинги близкие, результат вообще любой мог быть. И любой результат можно было назвать интересным фактом, но как будто бы к делу отношения не имеет.

Но вот же есть турнир, в котором Виталий обыграл Антона Черных 6дан, Агзама 3 дан, Славу Каймина 6 дан, Евгения Рудик 5дан, Кирилла Акинфеева 3дан https://gofederation.ru/tournaments/940537977
Последний раз редактировалось Эльвина 28 фев 2019, 11:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
albatros
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 21:09

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение albatros » 28 фев 2019, 10:47

Эльвина писал(а):Но вот же есть турнир, в котором Виталий обыграл Антона Черных 6дан, Агзама 3дан, Славу Каймина 4дан, Евгения Рудик 5дан, Кирилла Акинфеева 3дан https://gofederation.ru/tournaments/940537977


Зима близко 2017. Он проходил в интернете))

Аватара пользователя
Эльвина
Эльвина Кальсберг
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 11:18

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Эльвина » 28 фев 2019, 11:02

Зачем его тогда пересчитывали? Да и были ли тогда такие сильные программы? Альфаго уже всех тогда порвала, но я не помню когда лила в общий доступ попала

Аватара пользователя
albatros
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 21:09

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение albatros » 28 фев 2019, 11:24

Турнир был ещё до отмены пересчёта рейтинга онлайн турниров.
Зен и Лила на тот момент уже в открытом доступе существовали.
Кстати, я точно помню, что после своей партии в нечестной игре соперника не обвинял и не подозревал.

Если читерство Колегова доказано и обосновано (но пока только неофициально), то в текущей ситуации с Раднаевым всё намного более спорно. Прямых доказательств нет, только косвенные, поэтому я считаю, что обвинения должны быть как минимум заморожены до публикации каких-то официальных исследований и заявлений экспертов.

Аватара пользователя
Ilya
Илья Шикшин
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 15:30

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение Ilya » 28 фев 2019, 11:28

Посмотрел партию Кульков (белые) - Раднаев (черные). После первого розыгрыша угла к 46 ходу у черных 93,5% по Лиле и 99,5% по Эльфу. Я достаточно много играю партий с профессионалами, программами, слежу за новинками, партиями топовых профессионалов и анализом партий программами, поэтому могу сказать, что разыграть угол подобным образом мог только игрок очень высокого (не любительского) класса.
Далее до конца партии процент на победу черных по Лиле ни разу не упал ниже 90%, в основном находился на уровне 95% и выше. Черные не всегда выбирали лучший ход по мнению Лилы, но с таким большим перевесом это и не нужно, и не так легко сделать, потому что при таком перевесе есть множество выигрывающих ходов. Каждый ход, который делали черные, Лилой рассматривался. На 133 ходу моя Лила сдалась за белых. Черные в этой партии не сделали ни одной сколь-либо заметной ошибки.
Последний раз редактировалось Ilya 28 фев 2019, 11:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Аватара пользователя
HappyLook
Игорь Бурнаевский
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 20:23

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение HappyLook » 28 фев 2019, 11:33

albatros писал(а):Турнир был ещё до отмены пересчёта рейтинга онлайн турниров.
Зен и Лила на тот момент уже в открытом доступе существовали.
Кстати, я точно помню, что после своей партии в нечестной игре соперника не обвинял и не подозревал.


Если быть точнее, Лила Зеро не была еще особо сильной, она только училась. Зато обычная Лила, которая была обучена на человеческих партиях, спокойно играла на 6-7д.

albatros писал(а):Если читерство Колегова доказано и обосновано (но пока только неофициально), то в текущей ситуации с Раднаевым всё намного более спорно. Прямых доказательств нет, только косвенные, поэтому я считаю, что обвинения должны быть как минимум заморожены до публикации каких-то официальных исследований и заявлений экспертов.


Читерство не доказано и не обосновано, так как у нас нет общепринятых критериев оценки. На основе моих исследований можно сделать выводы только для самого себя.

Если РФГ все же заинтересовано в борьбе с читерством ими должны быть предприняты какие-либо шаги в этом направлении. Необходимо создать комиссию? апелляционный комитет? который сможет эти критерии выработать, определить минимально достаточную доказательную базу и много чего еще.
Последний раз редактировалось HappyLook 28 фев 2019, 12:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
HappyLook
Игорь Бурнаевский
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 20:23

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение HappyLook » 28 фев 2019, 11:36

Ilya писал(а): Каждый ход, который делали черные, Лилой рассматривался. На 133 ходу моя Лила сдалась за белых. Черные в этой партии не сделали ни одной сколь-либо заметной ошибки.


Илья, подскажи пожалуйста, какой файл весов ты использовал и на каком количестве плейаутов (можно даже на почту сразу кинуть файл весов, если не помнишь версию)? Использую его для анализа своей программой и пришлю новые гистограммы.

Аватара пользователя
albatros
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 21:09

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение albatros » 28 фев 2019, 11:43

HappyLook писал(а):
albatros писал(а):Если читерство Колегова доказано и обосновано (но пока только неофициально), то в текущей ситуации с Раднаевым всё намного более спорно. Прямых доказательств нет, только косвенные, поэтому я считаю, что обвинения должны быть как минимум заморожены до публикации каких-то официальных исследований и заявлений экспертов.


Читерство не доказано и не обосновано, так как у нас нет общепринятых критериев оценки. На основе моих исследований можно сделать выводы только для самого себя.


Хорошо, согласен. По сути я выразил лишь своё мнение. Ждём решение экспертов.

Аватара пользователя
doctor
Валерий Шикшин
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 18:25
Откуда: Казань

Re: Читерство на КЧР 2019

Сообщение doctor » 28 фев 2019, 11:50

whitedog писал(а):
doctor писал(а):Вот посмотрите партию Колегова, которая была сыграна 17.02.19
Колегов (songokuss3)- черные
Basil1 - белые
Черные сдались
В этой партии у черных не было ни одного хода из top-3
http://gokifu.com/s/2xuu
В партии с Вашуровым он попадал в top-3 98% и в top-5 100%


Да, жестко. Теперь ждать заключения главного судьи.
А что по поводу Виталия-то скажете, Валерий Дмитриевич? По-прежнему поддерживаете свои первоначальные обвинения?

По поводу Виталия Раднаева могут сказать следующее.
Я верю анализу Илье и он сказал, что: "После первого розыгрыша угла к 46 ходу у черных 93,5% по Лиле и 99,5% по Эльфу. Я достаточно много играю партий с профессионалами, программами, слежу за новинками, партиями топовых профессионалов и анализом партий программами, поэтому могу сказать, что разыграть угол подобным образом мог только игрок очень высокого (не любительского) класса. "
Я буду рад, если появится новый сильный игрок с таким чутьем и пониманием позиции.
Что маловероятно в 50 лет.
Однако, будущее покажет.
Последний раз редактировалось doctor 01 мар 2019, 19:37, всего редактировалось 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Турниры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8