Нарушение правил или дурной тон?

Всё что так или иначе связано с турнирами

Модераторы: Grey, Модераторы форума

Re: Нарушение правил или дурной тон?

Сообщение Grey » 06 мар 2015, 11:26

whitedog писал(а):
Grey писал(а):
Grey писал(а):Неужели ещё какое-то специальное разъяснение вносить в Кодекс? Так мы рано или поздно придем к прецедентной практике формирования наших "го-законов": кто-то что-то по-своему протрактует и сразу же потребует вносить в Кодекс разъяснение.


Сергей Владимирович, мы же уже обсудили, что подобных комментариев (как вы привели выше) вполне достаточно. Почему вы до сих пор переживаете?

Нет, это я для тех, кто ещё не проникся, зайдет посмотреть самое последнее сообщение и не удосужится прочесть все предыдущее. Лишее "масло" каше не повредит :)
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Нарушение правил или дурной тон?

Сообщение Present » 06 мар 2015, 12:07

Кстати, ГСК существует (формально - см. http://gofederation.ru/pages/663512635). И я даже в неё вхожу.

Судейская коллегия - это не одно и то же, что и судейская комиссия. Это - во первых.
Во-вторых, в связи с написанным, мне бы хотелось ознакомиться с правовой базой названной комиссии. Кем, когда и каким образом создана? Какие имеет права и полномочия и на основании каких правовых документов?

Кодекс Го - это документ спортивного права, и все толкования его авторами, читателями и другими неправовыми субъектами остаются вне правового поля. Это - т.с. частные мнения. Разъяснения и толкования (имеющие рпекомендательный или обязывающий характер) может дать только субъект соответствующего правового поля. Традиционно этим занимается в спортивных федерациях - Гл. судейская коллегия.
Насколько я понимаю, в РФГ этот инструмент в принципе не работает.
Аватара пользователя
Present
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 03:17
Откуда: Крым

Re: Нарушение правил или дурной тон?

Сообщение Grey » 06 мар 2015, 16:33

Эти вопросы следует адресовать председателю - первому вице-президенту.
Последний раз редактировалось Grey 06 мар 2015, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Нарушение правил или дурной тон?

Сообщение саттва » 06 мар 2015, 20:40

Мне трудно представить, что в современном го запись размеров территории на бумажечке поможет конкурировать с Динерштейном и Шикшиным.

На данный момент главная проблема нашего судейства - традиция не поддерживать тишину в зале и разрешать всем шастать туда-сюда. После того, как Э.Г.Попов сошел с судейской сцены, эта традиция складывалась два десятка лет.
Реальной оценки качества судейской работы не ведется.
Аватара пользователя
саттва
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 13:43

Re: Нарушение правил или дурной тон?

Сообщение whitedog » 06 мар 2015, 22:40

саттва писал(а):Мне трудно представить, что в современном го запись размеров территории на бумажечке поможет конкурировать с Динерштейном и Шикшиным.

Ну не у всех цель - Динерштейн и Шикшин. По пути есть много других небольших промежуточных целей.

саттва писал(а):На данный момент главная проблема нашего судейства - традиция не поддерживать тишину в зале и разрешать всем шастать туда-сюда. После того, как Э.Г.Попов сошел с судейской сцены, эта традиция складывалась два десятка лет.
Реальной оценки качества судейской работы не ведется.

Да, я тоже люблю идеальную тишину и дисциплину...
Аватара пользователя
whitedog
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 13:06
Откуда: Томск

Re: Нарушение правил или дурной тон?

Сообщение Grey » 07 мар 2015, 08:44

Мне трудно представить, что в современном го запись размеров территории на бумажечке поможет конкурировать с Динерштейном и Шикшиным.
В том и разница общих положений Кодекса и их значений для конкретных случаев. Понятно, что начинающему игроку ничего не поможет в игре против средних кю. Но во встрече двух примерно равных игроков кю-уровня, или даже данов, йосэ-эаготовки на листке могут не только сэкономить время. но и дать существенное игровое преимущество.
На данный момент главная проблема нашего судейства - традиция не поддерживать тишину в зале и разрешать всем шастать туда-сюда. После того, как Э.Г.Попов сошел с судейской сцены, эта традиция складывалась два десятка лет.
Реальной оценки качества судейской работы не ведется
Для начала неплохо было бы организовать регулярные судейские семинары. Ведь понятно, что общая дисциплина на турнирах зависит прежде всего от квалификации судей, их отношения и к правилам, и к общим понятиям "добра и зла" в нашем непростом деле по проведению турниров.

Характерный пример: многие наши игроки, и даже гроссмейстеры, "любят" побряцать камнями в чашах. Так это "неназойливо" загребают во время обдумывания своего хода горсточку камушков, а потом их обратно опускают... Это грубое нарушение. Читаем п. 15.5 Кодекса:
15.5. Игроки обязаны аккуратно обращаться с игровым инвентарем и другим оборудованием в игровой зоне. Игроку в ходе партии запрещается:
- с чрезмерной силой ставить свои камни на доску, производя резкий стук;
- осуществлять любые манипуляции с камнями, вызывающие шум;
- прикасаться к поверхности доски одеждой или другими посторонними предметами, а также руками, кроме пальцев руки, держащей камень, и только в момент совершения хода;
- в ходе игры трогать любые камни на доске, кроме снимаемых при своем ходе пленников и случаев, предусмотренных п. 11.6;
- опускать без надобности руку в чашу с камнями и брать больше одного камня для выполнения своего хода, трогать любые другие камни вне доски, кроме случаев отсчета камней для бё-ёми или пересчета пленных и штрафных камней...

Однажды, на ПР-20 в Питере, я обратил внимание гл. судьи (между прочим, члена президиума РФГ) на эти нарушения, но получил откровенный "отлуп"... Куда уж дальше-то!
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Нарушение правил или дурной тон?

Сообщение whitedog » 07 мар 2015, 10:02

Grey писал(а):Характерный пример: многие наши игроки, и даже гроссмейстеры, "любят" побряцать камнями в чашах. Так это "неназойливо" загребают во время обдумывания своего хода горсточку камушков, а потом их обратно опускают...


О, да! Это ужасно раздражает... Помню, в Питере всё настроение было из-за этого испорчено, и в игре сосредоточиться не мог. Но тогда первый раз в Питере участвовал и решил постесняться и молча перетерпеть...
Аватара пользователя
whitedog
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 13:06
Откуда: Томск

Re: Нарушение правил или дурной тон?

Сообщение саттва » 07 мар 2015, 23:09

Grey писал(а):Однажды, на ПР-20 в Питере, я обратил внимание гл. судьи (между прочим, члена президиума РФГ) на эти нарушения, но получил откровенный "отлуп"... Куда уж дальше-то!


На последнем командном ЧР в Питере пришлось громко и нецензурно успокоить группу участников, весело разбиравших партию во время тура. Судьи игнорировали это сборище.
Аватара пользователя
саттва
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 13:43

Re: Нарушение правил или дурной тон?

Сообщение саттва » 07 мар 2015, 23:11

Grey писал(а):Для начала неплохо было бы организовать регулярные судейские семинары. Ведь понятно, что общая дисциплина на турнирах зависит прежде всего от квалификации судей, их отношения и к правилам, и к общим понятиям "добра и зла" в нашем непростом деле по проведению турниров.


Хорошо бы, но пока некому.
Аватара пользователя
саттва
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 13:43

Re: Нарушение правил или дурной тон?

Сообщение Present » 08 мар 2015, 10:15

Начинать нужно ни с семинаров, а с организации органа, спопсобного их проводить. Начинать нужно с создания ГСК РФ, а на этом пути - с выработки Положения о ГСК РФ с прописанными её правами и обязанностями.
Аватара пользователя
Present
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 03:17
Откуда: Крым

Пред.След.

Вернуться в Турниры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60