Нарушение правил или дурной тон?

[Estryx]

В каком месте Кодекс Го дает толкование понятия "запись ходов" и определяет его качественные и количественные критерии и границы?

В каком месте Кодекс Го ЗАПРЕЩАЕТ делать пометки на кифу?

1. Прошу цитат, и указания статей.

Хороший вопрос! Жаль, что некоторые стороны ушли от ответа. Интересно, а в личной переписке ответят? (Я вот пытаюсь выяснить, каково определение "незначащей партии" и сколько их допустимо в турнире - пока не смог).

[Estryx]

Собственно, смотрим сам Кодекс.

>>15.6. Во время партии игрок не имеет права использовать любые информационные материалы или средства, могущие иметь отношение к игре, а также пользоваться подсказками и другими нечестными способами получения преимущества.<<

Видимо, этот пункт необходимо уточнить, официально внеся поправку в Кодекс. Или - точно не знаю порядка - в официальные разъяснения, если будет такое дополнение.

Например, что такое "информационные материалы"? Всё нижеперечисленное является таковыми?

1. Кифу - запись партии создаётся самим игроком.
2. Пометки с оценкой территорий - тоже создаются самим игроком.
3. Справочники - созданы "чужим умом".
4. Оценка позиции при помощи электронного устройства - также используется "чужой ум".
5. Справочник (допустим, картотека ёсэ-позиций), написанный самим игроком. Казалось бы, "своим умом", но не во время игры, а заранее.

1 - всё просто - разрешено. 3,4,5 - всё просто - должно быть запрещено.
Вопрос может возникнуть только с пунктом 2.

Может, указать, "с разрешения соперника". С другой стороны, действительно, если соперника не нервирует запись партии вообще, то почему его должны нервировать дополнительные цифры? А если нервирует... то надо решать, что важнее - возможность после игры разобрать свою партию или отвлекающий фактор записи. Думаю, первое. "Запомнить и воспроизвести" - да, но не все ведь могут!

Кстати, вот пока не возник вопрос, я даже не задумывался. Были прецеденты, что кто-то записывал баланс территорий, а соперник из-за этого морально пострадал?

[Estryx]

Ещё насчёт электронных устройств. А есть какая-нибудь программа, про которую точно известно, что у неё НЕТ функции подсчёта очков? Только запись - и всё. Если есть - можно её разрешить наравне с бумажными кифу. В остальных случаях гарантия, что игрок не нажмёт кнопку "оценка" - только его честность.

И ещё. А разрешено ли использовать вторую доску - скажем, в той же соседней комнате - для анализа позиции во время игры своими силами? "Расчеты (не в уме!) локальных ситуаций йосэ" - их можно и на доске, и на бумажке...

[Grey]

Спасибо за подсказку. Действительно, в Кодексе (только не в Го-теке, а на данном сайте надо смотреть - http://gofederation.ru/pages/1007066320) написано:

5.7. В турнирах под эгидой РФГ действует следующий приоритет применения различных регламентирующих документов и решений (в порядке убывания приоритета):

• изменения и поправки к Кодексу, принятые органами РФГ в порядке предпочтения: решение Конференции, решение Президиума, решение Комиссии по правилам и рейтингу при президиуме РФГ;
• раздел Кодекса "Правила игры";
• настоящие Правила;
• приложение к Кодексу;
• положение о турнире;
• трактовка недостатков правил, объявленная в следующем порядке: вышестоящие органы РФГ, Оргкомитет, главный судья турнира;
• прецеденты предыдущих судейских решений, рассматривавшиеся в Президиуме;
• апелляционный комитет турнира;
• решение главного судьи;
• решение судьи;
• консолидированное мнение игроков.

Т.е. выше трактовки нашей комиссии только решение таких органов РФГ, как Исполком, Президиум и Конференция. Большинство участников обсуждения в данный момент пытаются найти формулировку на уровне "консолидированного мнения игроков".

[whitedog]

Сергей Владимирович, правильно ли я понимаю, что следующее решение (будь оно оформлено как решение) первого вице-президента РФГ как директора Исполкома выше трактовки соответствующих правил вашей комиссией?

4. Не запрещено правилами и Кодексом
5. Не запрещено правилами и Кодексом

[Grey]

Вице-президент не выступал от имени Исполкома, как я понял. Поэтому задай вопрос туда. Если Исполком примет такое решение: "Считать разрешенными для игроков во время партии любые записи, или любые расчеты на бумажном или ином носителе", то на том и поставим точку.

[whitedog]

Вице-президент не выступал от имени Исполкома, как я понял. Поэтому задай вопрос туда. Если Исполком примет такое решение: "Считать разрешенными для игроков во время партии любые записи, или любые расчеты на бумажном или ином носителе", то на том и поставим точку.

Нет, мне было интересно задать вопрос именно сюда. Хотел просто убедиться кое в чём. Спасибо.

[Jetumi]

К слову о приложении без оценки позиции, всегда на турнирах веду запись с помощью программы Pandanet (Телефон на Android). Посчитать очки в ней можно только в конце партия когда она доиграна.

[Present]

Поскольку я, как крымчанин, сравнительно недавно столкнулся с российской юрисдикцией, то попросту еще не успел основательно вникнуть во многоие её стороны и тонкости. Это касается всех абсолютно аспектов и областей, как обычной жизни (от правил проезда в общ. транспорте, как. говорится...), так и в области Го, в частности.
Благодаря возникшей дискуссии потихоньку начинаю вникать. :)

Любопытный момент открылся, и даже не один... ;)
Собственно по п. 5.7 Кодекса, и это чуть-чуть в сторону от основной темы...

1) В приведенном списке приорететности правовых документов начисто отсутствует документ под названием "Регламент" соревнований. И хотя его существование определяется "Положением", подписанным Президентом РФГ и Министром РФ, отсутствие Регламента в списке приоритетов делает его нелегитимным согласно Кодексу.

2. Да и сам Президент в данном списке приоритетных законодателей не значится. При этом трактовка правил остается ему доступна причем в довольно высоком приоритете: см. "вышестоящие органы РФГ", хотя опять же не самих правил, а лишь их недостатков, которые в свою очередь никак и никем не определяются и не являются сформулированным понятием. Т.о. в отсутствие Президента (болезнь, например), Вице-Президент имеет право как-то не очень определённо, но трактовать правила. И снова оба не доконца легитимны :)

3. В приведенном списке п.5.7 среди толкователей начисто отсутствует самый компетентный из возможных (по определению) - Главная судейская коллегия. Все же, априори это собрание технических специалистов-профессионалов. Отсутствует она и в списке "законодателей" способных принять дополнения и изменения к Кодексу.

4. Один из п/пунктов п.5.7 фактически вводит прецедентное право, ставя прецидент выше не только решений Гл. судьи, но и решиний апелляционного комитета... Для тех, кто не совсем уловил, пример: Решение спортивного судьи Пупкина в отношение, скажем, пометок на полях кифу, принятое им во время городского турнира любителей Го славного города Мухозасиденска, например, в мохнатый год принятия настоящего кодекса, и по сути, закрепленное Главным судьей этого междусобойчика... немедленно по окончании соревнования и истечению срока возможной апелляции в АК, становится единым и обязательным к применению для всех соревнований на территории РФ... В противном случае его нужно отменять вышестоящими (по списку) органами. Т.е. создавать новый прецедент ;) На митнуточку напомню, что на территории РФ прецедентное право не применяется.

5. Завершает п.5.7 совершенно фантасмагоричное: " консолидированное мнение игроков" (видимо текущего турнира, судя по тексту), которое является решабельным (!) Попытался представить и понять в каких ситуациях? Не смог. Прошу помощи :)

PS

Т.е. выше трактовки нашей комиссии только решение таких органов РФГ, как Исполком, Президиум и Конференция.

Президент как бы тоже является органом РФГ.

[Эльвина]

приоритеты расположены в обратном порядке