О переходе на новую шкалу рейтингов
Модераторы: Grey, Модераторы форума
-
nick_ch - Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 11:11
Re: О переходе на новую шкалу рейтингов
Старая система была удобней для человеческого восприятия. А компьютеру все равно. Можно делать трансформацию в любую шкалу удобную для расчетов, а потом результат трансформировать обратно в удобную для людей шкалу. И нет проблем. Можно даже хранить в БД информацию в новом формате и преобразовывать ее только при выводе ее на экран. И никто даже не заметил бы перехода и не было бы не довольных.
-
Grey
Сергей Павлов - Сообщения: 1701
- Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: О переходе на новую шкалу рейтингов
nick_ch писал(а):Старая система была удобней для человеческого восприятия. А компьютеру все равно. Можно делать трансформацию в любую шкалу удобную для расчетов, а потом результат трансформировать обратно в удобную для людей шкалу. И нет проблем. Можно даже хранить в БД информацию в новом формате и преобразовывать ее только при выводе ее на экран. И никто даже не заметил бы перехода и не было бы не довольных.
Замечательная идея! Но Вы не один такой умный, в первую очередь так и хотелось бы сделать, только вот с отображением это никак проблему не решает. Ведь невозможно 40 рангов засунуть в интервал 0-3000 с шагом 100. Поэтому и введено в отображение поле с рангом. Можно было бы даже его выводить с дробной частью - чем не ваше предложение в принципе?
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
-
nick_ch - Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 11:11
Re: О переходе на новую шкалу рейтингов
Grey писал(а):nick_ch писал(а):Старая система была удобней для человеческого восприятия. А компьютеру все равно. Можно делать трансформацию в любую шкалу удобную для расчетов, а потом результат трансформировать обратно в удобную для людей шкалу. И нет проблем. Можно даже хранить в БД информацию в новом формате и преобразовывать ее только при выводе ее на экран. И никто даже не заметил бы перехода и не было бы не довольных.
Замечательная идея! Но Вы не один такой умный, в первую очередь так и хотелось бы сделать, только вот с отображением это никак проблему не решает. Ведь невозможно 40 рангов засунуть в интервал 0-3000 с шагом 100. Поэтому и введено в отображение поле с рангом. Можно было бы даже его выводить с дробной частью - чем не ваше предложение в принципе?
Дело не в шкале шкала может быть любая и через какое то время все привыкнут и даже не важно лучше она или хуже. Вопрос зачем заставлять людей переучиваться. Никому в голову не приходит насильно заставить англичан и американцев перейти на метрическую систему, хотя она явно лучше. А то что первые 10 рангов составляют всего 100 очков не проблема. У меня сын совсем недавно прошел этот этап и радовался каждому очку, а когда набрал 100 очков это как выход во взрослую жизнь. А для компьютерных вычислений Вы можете использовать шкалу хоть 3000, хоть 4000, хоть 40000 или числа с плавающей точкой если требуется такая точность.
-
nick_ch - Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 11:11
Re: О переходе на новую шкалу рейтингов
https://gofederation.ru/tournaments/296181084
А как же правило,
Для игроков ниже 300 (25 кю) производится обрезание отрицательной составляющей изменения рейтинга так, что для игроков ниже 100 рейтинг может только расти. Для плавного перехода в зоне между рейтингами 100 и 300 при отрицательном изменении рейтинга, Kдин в основной формуле Эло (1) домножается на понижающий коэффициент, не превосходящий 1 и пропорциональный расстоянию от точки 100.
Новая граница должна быть 600. И Вообще сумма + и - этого турнира = 4. Получилось, что произошло просто перераспределение очков. И как молодые игроки должны расти.
А как же правило,
Для игроков ниже 300 (25 кю) производится обрезание отрицательной составляющей изменения рейтинга так, что для игроков ниже 100 рейтинг может только расти. Для плавного перехода в зоне между рейтингами 100 и 300 при отрицательном изменении рейтинга, Kдин в основной формуле Эло (1) домножается на понижающий коэффициент, не превосходящий 1 и пропорциональный расстоянию от точки 100.
Новая граница должна быть 600. И Вообще сумма + и - этого турнира = 4. Получилось, что произошло просто перераспределение очков. И как молодые игроки должны расти.
-
Grey
Сергей Павлов - Сообщения: 1701
- Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: О переходе на новую шкалу рейтингов
Новая граница должна быть 600. И Вообще сумма + и - этого турнира = 4. Получилось, что произошло просто перераспределение очков. И как молодые игроки должны расти.
Чего новая граница? Обрезания рейтинга? Мы сами решаем, в соответствии с положением о рейтинг-комиссии, какие параметры настройки РС выбирать, в том числе где и как обрезать отрицательную составляющую. В данном случае, как Вы сами прочли, обрезается ниже 300. Единственный игрок, попавший в эту зону, потерял 3 очка вместо примерно 10. Сумма изменений рейтинга в произвольном турнире не обязана быть близкой к 0 или быть положительной - нет закона сохранения суммы рейтинга, т.к. у каждого свой индивидуальный коэффициент динамичности. Трудно ожидать большого роста рейтинга, если нет объективных данных для подтверждения соответствующего роста мастерства.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
-
nick_ch - Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 11:11
Re: О переходе на новую шкалу рейтингов
Grey писал(а):Новая граница должна быть 600. И Вообще сумма + и - этого турнира = 4. Получилось, что произошло просто перераспределение очков. И как молодые игроки должны расти.
Чего новая граница? Обрезания рейтинга? Мы сами решаем, в соответствии с положением о рейтинг-комиссии, какие параметры настройки РС выбирать, в том числе где и как обрезать отрицательную составляющую. В данном случае, как Вы сами прочли, обрезается ниже 300. Единственный игрок, попавший в эту зону, потерял 3 очка вместо примерно 10. Сумма изменений рейтинга в произвольном турнире не обязана быть близкой к 0 или быть положительной - нет закона сохранения суммы рейтинга, т.к. у каждого свой индивидуальный коэффициент динамичности. Трудно ожидать большого роста рейтинга, если нет объективных данных для подтверждения соответствующего роста мастерства.
Я и не говорил, что должна быть 0 наоборот 4 это очень мало. Если в системе не появляются очки. Их можно только отнять у других. И ценность их будет все время возрастать. Т.к. 1. количество игроков растет 2. Часть игроков у которых есть очки перестают играть и их очки нельзя отнять. Они как бы теряются навсегда.
-
nick_ch - Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 11:11
Re: О переходе на новую шкалу рейтингов
https://gofederation.ru/tournaments/945303449
Вот аналогичный турнир до смены системы. Сумма очков +/- равна 216.
Вот аналогичный турнир до смены системы. Сумма очков +/- равна 216.
-
Grey
Сергей Павлов - Сообщения: 1701
- Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: О переходе на новую шкалу рейтингов
Если в системе не появляются очки. Их можно только отнять у других. И ценность их будет все время возрастать. Т.к. 1. количество игроков растет 2. Часть игроков у которых есть очки перестают играть и их очки нельзя отнять. Они как бы теряются навсегда.
Это распространенное заблуждение. Игрок обычно не появляется в системе с 0 очков и не выходит из нее с 3000. Но все равно, откуда берутся очки разницы?
Рост игрока в рейтинге, сопровождающий рост мастерства, действительно должен приводить к снижению рейтинга стабильных игроков, если нет генерации очков внутри системы. Единственным обоснованным теоретически методом генерации является аномальная коррекция. Остальные методы полуэмпирического характера дополняют аномалки. В частности, у нас есть подгонка рейтинга игроков при последовательном росте в нескольких турнирах подряд - даже если нет аномалки, рост отстающего по рейтингу от своего реального уровня ускоряется за счет неизменности отклонения и Кдин остается высоким, так как функционально от отклонения зависит почти линейно. Если стабильные игроки имеют в среднем Кдин меньше, то формула Эло дает генерацию рейтинга из-за несимметричности поправок.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня
-
nick_ch - Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 11:11
Re: О переходе на новую шкалу рейтингов
Я вижу, что щедрое правило:
В заключение отметим, что все игроки с рейтингом ниже 100 получают дополнительно по 1 пункту рейтинга за каждую сыгранную партию независимо от результата, но не превышая при этом рейтинга 100.
https://gofederation.ru/tournaments/773718655
тоже работает по старому. Теперь дети побьются за 20кю.
Интересно сколько турниров потребуется в среднем тем у кого сейчас 0 очков. Моему сыну потребовалось 5 турниров чтобы набрать 100 (по старой системе) 2 из которых он выиграл, а в остальных тоже был в плюсе, а 41 бал ему подарили на 1 турнире (экспертная оценка).
В заключение отметим, что все игроки с рейтингом ниже 100 получают дополнительно по 1 пункту рейтинга за каждую сыгранную партию независимо от результата, но не превышая при этом рейтинга 100.
https://gofederation.ru/tournaments/773718655
тоже работает по старому. Теперь дети побьются за 20кю.
Интересно сколько турниров потребуется в среднем тем у кого сейчас 0 очков. Моему сыну потребовалось 5 турниров чтобы набрать 100 (по старой системе) 2 из которых он выиграл, а в остальных тоже был в плюсе, а 41 бал ему подарили на 1 турнире (экспертная оценка).
-
Mitir - Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 22 дек 2015, 14:23
Re: О переходе на новую шкалу рейтингов
Почему сразу нельзя было сделать между всеми уровнями по 100 очков? Зачем временное решение заменять явно худшим ещё одним временным?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1