Детские тренера - рак российского Го

[maxuzzzМаксим Подоляк]

Я обращаюсь к инициатору этой ветки Виктору Чеботарёву.

Сегодня на совещании исполкома РФГ прошло обсуждение вашего публичного заявления. Мне поручено передать вам сплочённое и единодушное мнение членов исполкома, которое заключается в следующем:

форма вашего высказывания является совершенно недопустимой и оскорбительной; ваши намёки на якобы совершённые федерацией подтасовки порочат честь и деловую репутацию федерации, не соответствуют действительности в фактической части, вводят в заблуждение общественность и наносят существенный ущерб всему российскому Го-сообществу. В том случае, если после получения этого предупреждения, вы продолжите свои публичные высказывания в подобном тоне, к вам будут предприняты адекватные меры воздействия.

Копию этого предупреждения я отправляю на вашу электронную почту.

[GreyСергей Павлов]

Считаю стартовый пост Виктора Чеботарева оскорбительным не только для детских тренеров (это само собой), но и для всего Го-движения. Лично для меня тоже. Не думаю, что способный на такую выходку имеет достаточно моральной силы принести публичные извинения.

[alex-48Александр Гулевич]

Прилив новых игроков обосновывает инфляцию, а учитывая, что в основном пополняются с точки зрения рейтинга нижние "ярусы", возрастает потребность их точной оценки (или повышение дискретности). Детские тренеры в свое время попросили добавить 30-21 кю - они скажут наверняка. Поэтому вместо 100=10x10, 600=10x60. Ну а то, что вместо 100 будешь шагать по 75 (расстояние до 2100 "уменьшилось" на 600, ничего не изменит. Покупательская способность останется прежней: начислять тоже на четверть меньше. Федерация работаетнад массовостью, не мешайте федерации, вашу мать! У меня кстати встречный вопрос. Платите ли вы годовой вступительный взнос (ну просто для того, чтобы что-то требовать?)

Уважаемый Степан! Без матери, пожалуйста. Мне 70 лет, поэтому взносов не плачу. Кроме того,
я являюсь членом Президиума РФГ, мне присвоено звание "Почетный член РФГ" и я более 10 лет работал Президентом "Московской федерации Го". Так что мне на Ваши многочисленные выступления не могу сказать, что плевать, но что-то вроде этого.

[maxuzzzМаксим Подоляк]

настоящие достижения - это те, что достаются тяжелым трудом, а не те, что получаешь на халяву (из уважения к слабости). И свой долг перед ними я вижу в передаче этой истины следующим поколениям. И в этом я вижу главную задачу любого спорта.

А вы не смешивайте действительно серьёзные достижения, к которым нужно идти много лет, с достижениями начинающих, и всё быстро прояснится. Их достижения на их уровне вполне трудоёмки. И то обстоятельство, что лично вы забыли, сколько труда у начинающего уходит на достижение 25 или 18 кю, никак не уменьшает объём и значение этого труда. Ваше когнитивное искажение вполне подробно описано.

Когда при предыдущей корректировке рейтинга (лет 10 назад) кюшникам так же отсыпали на халяву по 200-600 пунктов рейтинга, и я внезапно стал 1 кю, мне это не доставило ни малейшего удовольствия, даже наоборот: цель, к которой я напряжённо шёл, швырнули мне как подачку.

Странности вы какие-то пишете. Какая разница, измеряют вас в дюймах или аршинах? Ваше положение в цепочке людей, выстроенных по росту, от этого никак не изменится. Или вам важны конкретные значения цифр? Это два разных, но смежных когнитивных искажения.

[maxuzzzМаксим Подоляк]

У меня есть только общедоступные данные и домыслы на их основе.

Домыслы - ключевое здесь слово. Почему бы вам не разобраться в вопросе для того, чтобы иметь возможность выносить квалифицированные суждения?

На мой взгляд любой, кому не безразлична судьба Го как вида спорта, может иметь своё мнение по поводу разрядных норм и свободно его излагать. Вы имеете полное право с этим мнением не соглашаться, спорить, приводить свои аргументы. Пока ни одного конструктивного аргумента я от вас не услышал.

Ну а какие вы ждали аргументы в ответ на оскорбления?

У меня к вам, Виктор, вот какие вопросы:
Чего вы хотите добиться? Кому вы хотите помочь?


Об уже этом я написал в основном посте: Отмены корректировки шкалы и предотвращения обесценивания разрядных норм.
По моему глубокому убеждению это пойдёт на пользу всему Го-сообществу.

Ваши представления о пользе всему Го-сообществу, как я ранее писал, если и работают, то где-то в иной вселенной. В этой вселенной они представляются диковатыми. В любом случае, вам как минимум понадобится объяснить, в чём именно, по вашему глубокому убеждению, будет заключаться эта польза. Что-то помимо "я художник, я так вижу".

[СтепанСтепан Трубицин]

Прилив новых игроков обосновывает инфляцию, а учитывая, что в основном пополняются с точки зрения рейтинга нижние "ярусы", возрастает потребность их точной оценки (или повышение дискретности). Детские тренеры в свое время попросили добавить 30-21 кю - они скажут наверняка. Поэтому вместо 100=10x10, 600=10x60. Ну а то, что вместо 100 будешь шагать по 75 (расстояние до 2100 "уменьшилось" на 600, ничего не изменит. Покупательская способность останется прежней: начислять тоже на четверть меньше. Федерация работаетнад массовостью, не мешайте федерации, вашу мать! У меня кстати встречный вопрос. Платите ли вы годовой вступительный взнос (ну просто для того, чтобы что-то требовать?)

Уважаемый Степан! Без матери, пожалуйста. Мне 70 лет, поэтому взносов не плачу. Кроме того,
я являюсь членом Президиума РФГ, мне присвоено звание "Почетный член РФГ" и я более 10 лет работал Президентом "Московской федерации Го". Так что мне на Ваши многочисленные выступления не могу сказать, что плевать, но что-то вроде этого.

Я не знал, что это Вы. Получилось странно.

Примите, пожалуйста, измнение за это высказывание: глупо отрицать Ваш вклад и текущую деятельность в развитии го. Я был неправ.

[alex-48Александр Гулевич]

Ничего страшного. В запале и не такое бывает. Извинения, естественно, принимаются.

[ЭшуВиктор Чеботарев]

ваши намёки на якобы совершённые федерацией подтасовки порочат честь и деловую репутацию федерации, не соответствуют действительности в фактической части,

Так какой же из фактов не соответствует действительности?
Пока что ваши же сообщения в этой ветке их только подтверждают.
1. Шкала рейтинга скорректирована с целью смещения разрядных норм вниз.

Одна из задач федерации - создавать условия для массового привлечения начинающих игроков и присвоения им юношеских и массовых разрядов. Федерация движется к своим уставным целям и выполняет свои уставные задачи.

И в целом то, как вы защищаете новые разрядные нормы, свидетельствует о том, что их смещение - далеко не случайность.

2. Разряды смещаются в интересах детских тренеров.

Для достижения 18к дети занимаются два года, это душит и детей, и детских тренеров. Нам многократно рекомендовали снизить требования в нижней части шкалы. В чём тут вообще проблема? Поддержка детских тренеров в их работе - наша уставная цель.

3. С Минспортом смещение разрядных норм не согласовывалось.

Большой объём переговоров и консультаций по этому поводу был проведён ранее со всеми заинтересованными сторонами: комиссией по рейтингу, судейской, комиссией по детскому Го.

При том, что переутверждение норм ЕВСК произошло совсем недавно (09.04.18). Что мешало откорректировать их тогда (законным путём)? Или понимание их неверности внезапно нахлынуло на всех экспертов в последние полгода?

[maxuzzzМаксим Подоляк]

Виктор, вам уже пора уяснить, что помимо ваших пожеланий и представлений о прекрасном есть какие-то иные. В данном случае они возобладали, и вам понадобится с этим смириться.

[albatros]

Виктор - десоциализированный хам, утративший ощущение реальности. Если он это не осознает, то для него наступят последствия.

Прочитав это сообщение, я окончательно разочарован предоставленной вам, Максим, да в принципе и всему Исполкому, властью. Жалуетесь на хамство, хамя в ответ. "Клин клином"? Не в такой ситуации.

Самый важный вопрос, который вы должны себе задать - это
"Исполком для игроков" или "Игроки для исполкома"?
(и тут же ещё один вопрос. Аналогичный, с заменой "исполком" на "рейтинг-система")
Навязанные вами изменения приводят к крайнему недовольству многих игроков. Очень многих. А представьте сколько человек об изменении системы ещё не узнали. А вот тех, кому эти изменения на руку очень мало. Но для вас правильным ответом считается второй вариант. Подумайте об этом.

Кстати, не могу не отметить, то как долго игнорировались мои сообщения в исходной ветке этой темы. На мои сообщения Grey отвечал минимум через сутки, причём не по теме, а на повторение моих вопросов удалял сообщения и угрожал забанить. Свобода слова? Не, только не в РФГ. Возникает ощущение, что отвечаете вы только на задевающие вас сообщения.

В конце, Виктор, хочется обратиться к вам. Не стоит так делать, причём, по двум причинам. Во-первых, это явный перебор, это оскорбительно быть причисленным к подобной категории (говорю как борящийся за отмену изменений один из тренеров детской сборной МО). А во-вторых, реально ведь забанят...