О переходе на новую шкалу рейтингов

Модераторы: Модераторы форума, Grey

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Grey » 10 янв 2019, 11:37

В соответствии с решением исполкома №58 от 04.12, с 01.01.2019 осуществляется переход на новую шкалу рейтинга, в которой формула вероятностей для игроков ниже 1 дана приобретает линейный вид по разнице рейтингов (500 пунктов разницы = +50% в вероятность победы более сильного, т.е. 100% в ожидаемом результате). При переходе на новые рейтинги происходит сжатие шкалы кверху по логарифмическому закону в большей части шкалы (особенно точно - в самой существенной для нас средней части), что уже отображается сейчас на сайте РФГ. Будет также отображаться ещё и шкала привычных данов и кю, и там все старые ранги будут сохранены (даже может у некоторых ранг чуть поднимется).

Кратко суть изменений:
- устраняется сжатая в 10 раз шкала рейтингов от 30 до 20 кю (так называемая шкала Динерштейна, где 1 ранг соответствовал 10 пунктам рейтига на сайте РФГ) - временное решение, введенное несколько лет назад при расширении шкалы рейтингов до 30 кю;
- в зоне выше 1 дана ранги полностью соответствуют старому шагу в 100 пунктов рейтинга на ранг, формулы пересчета рейтинга не меняются, небольшое прибавление очков данам сделано для плавного сопряжения со шкалой ниже 1-го дана, так как реперная точка (1 дан = 2100 по старой шкале) перешла в точку 2150 (КМС);
- в зона ниже 1-го дана и до 600 (20 кю в новой шкале) 75 пунктов рейтинга соответствуют примерно 1 рангу, ниже 20 кю - 60 пунктов на один ранг, а новые игроки с рангом 30 кю будут по-прежнему получать 0 очков рейтинга на старте.

Таким, образом, мы избавляемся от неестественной шкалы ниже 20 кю, упрощаем вычисление прогноза (ожидаемого результата) для большей части шкалы - для игроков кю-уровня достаточно разделить разность рейтингов на 10 и прибавить к 0.5. Никаких изменений не потребуется вносить в разрядные нормы, а поскольку ранги также будут публиковаться (сейчас вносятся изменения в отображение рейтинг-листа на сайте), то и процедура вычисления форы тоже не претерпит существенных изменений.

Несколько слов о динамичности рейтинга. Так как вероятности становится одинаковыми почти по всей шкале при одной и той же разности рейтингов, то максимальное отклонение также одинаково в новой шкале - 100 пунктов. Минимальное отклонение определяется формулой пересчета (см. писание РС на сайте) и минимальным коэффициентом динамичности - 10. Это значение отклонения по всей шкале от 30 кю до 1 дана около 33. Ранее минимальный Кдин также был 10, но для более динамичных нижних кю такое значение было слишком низким, а теперь значимость одного очка рейтинга в цене ранга выросла и динамичность тоже подрастет.

Как сделать простейшую прикидку ожидаемого результата и предполагаемого изменения рейтинга за отдельную партию (или весь турнир)? Если у вас максимальное отклонение (100), то коэффициент динамичности (Кдин) примерно равен половине этой величины (т.е. около 50). Таким образом, за одну партию с равным соперником вы получаете +25 за победу или - 25 за поражение. При игре с значительно более сильным победа дает прибавку примерно в 50 очков. При меньших отклонениях и Кдин будет меньше, соответственно меньше будут и поправки к рейтингу.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
alex-48
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 22:43

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение alex-48 » 10 янв 2019, 17:47

Все преимущества очевидны и, главное, избавляемся от последнего полупонятного кусочка в 100 очков.
Но возникают новые вопросы:
1. Нужна новая таблица соответствия рейтингов и рангов.
2. Соответственно, нужны новые рекомендации по разделению по группам МакМагона.
3. Нужна переработка программы ФОРС для проведения форовых турниров.
Как быстро это будет сделано (а то ближайший турнир уже через 2 недели)?

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Grey » 10 янв 2019, 19:04

1. Новая таблица соответствия уже отправлена Никите - админу сайта.
2. Новые рекомендации не нужны, т.к. теперь вероятности побед соперников из соседних разрядов практически даже лучше соответствуют одинаковой разнице в 400 пунктов между разрядами (получается 90% по максимальной разнице внутри одного разряда: 50+400/10 = 90, та же величина получится для средних игроков из соседних разрядов в основной части шкалы). Т.е. рекомендация делить на группы ММ по шкале ЕВСК остается. Рекомендуемые границы самых широких групп: 0 - ниже 600 (2 юн.), 1 - 600-999, 2 - 1000-1399 (3р - 2р),3 - 1400-1799 (2р - 1р), 4 и выше - вероятности по максимальной разнице меньше 90% и разбивка уже с учетом наполняемости групп должна делаться.
3. Для ФОРСа ничего не меняется, т.к. фора будет устанавливаться по разнице рангов. Алгоритм будет работать ещё точнее, т.к. в старой шкале точность алгоритма было высокой только вблизи 1 кю, а теперь вероятности при одной и той же разнице рейтингов равномерны почти по всей шкале.

Надо только добавить, что требуется небольшая коррекция алгоритмов Лидера. Этим уже занимаемся. Программа будет рассылаться с подправленными алгоритмами.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
Verpal
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 06:23

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Verpal » 10 янв 2019, 19:18

Индивидуальный рейтинг для присвоения разрядов останется таким же, как и был?
"I разряд — ИР не менее 1800;
II разряд — ИР не менее 1400;
III разряд — ИР не менее 1000."

Аватара пользователя
alex-48
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 22:43

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение alex-48 » 10 янв 2019, 19:24

Как это в ФОРСе ничего не меняется? Ранги-то меняются, и в программе было два режима расчета форы.

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Grey » 10 янв 2019, 19:35

alex-48 писал(а):Как это в ФОРСе ничего не меняется? Ранги-то меняются, и в программе было два режима расчета форы.
Ранги не меняются, читай ещё раз комментарий в стартовом сообщении. Режимы расчета форы останутся.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
Grey
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:59
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение Grey » 10 янв 2019, 19:46

Verpal писал(а):Индивидуальный рейтинг для присвоения разрядов останется таким же, как и был?
Прочтите еще раз сообщения выше. ЕВСК утверждается Минюстом, и мы не вправе самостоятельно менять условия присвоения разрядов и званий. Это сложная процедура, которая делается как правило раз в 4 года (олимпийский цикл), включает в себя этап согласования наших предложений в Минспорте, который практически невозможно пройти "без потерь". В 2018 году из-за этой затянувшейся процедуры мы смогли получить ЕКП и Положение по спортивным мероприятиям на 2018 год только к концу мая. При каждом цикле согласований условия по ЕВСК как правило ужесточаются. Так, ранее мы потеряли право на звание МС в командных чемпионатах ФО, а за последний цикл мы "потеряли" право на присвоение звания МС также и в личных чемпионатах федеральных округов, несмотря на героические усилия практически всего состава исполкома. Утешением является расширение границы мест во всероссийских соревнованиях. Раньше только 1-2 места давали право на звание МС, теперь - и 3-е место тоже включено.
Рейтинг - это всего лишь приближенная оценка вашего уровня

Аватара пользователя
alex-48
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 22:43

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение alex-48 » 10 янв 2019, 20:20

Как же ранги не меняются? Раньше было 100 пунктов рейтинга на ранг, а сейчас 60-70.

Аватара пользователя
albatros
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 21:09

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение albatros » 10 янв 2019, 21:11

Максимально простой, но, тем не менее, очень интересный вопрос:
А зачем вообще на нужна новая рейтинговая система?

Вроде, как я понял, цель - избавиться от некрасивого разбиения ранков после 20 кю, но ради этого приходится двигать рейтинги всех игроков, менять удобные границы данов по сотням на "1 дан - 2050", ниже 75 пунктов на ранк, потом 60.., и полностью разрушать имеющуюся работавшую систему?

Лично я убеждён, что для большинства игроков предыдущая система была удобнее, и, как говорится, "зачем чинить то, что и так работает?"

Аватара пользователя
whitedog
 
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 13:06
Откуда: Томск

Re: О переходе на новую шкалу рейтингов

Сообщение whitedog » 11 янв 2019, 06:41

alex-48 писал(а):Как же ранги не меняются? Раньше было 100 пунктов рейтинга на ранг, а сейчас 60-70.

Таки и рейтинги у игроков изменились соответственно

След.

Вернуться в Рейтинг-система

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1