Командный чемпионат Москвы - 2013

[welcomeАлександр Папушой]

Но нужно признать, отсутствие явной формулы пересчета часто вызывает столько вопросов, что не совсем понятно, ради чего формула до сих пор не публикуется.

А существует ли она? Остается надеется на то, что документ будет тут выложен в открытый доступ. Вроде как официальный сервер федерации, т.е. вроде как тут можно :)

[GreyСергей Павлов]

Да нет, если по-нормальному спрашивать, то "главный по рейтингу" даже обычно отвечает, и даже очень развернуто и понятно.

Но нужно признать, отсутствие явной формулы пересчета часто вызывает столько вопросов, что не совсем понятно, ради чего формула до сих пор не публикуется.

Насчет явных формул пересчета. Имеется на данный момент старое описание на старом сайте РФГ, где приведены все базовые формулы пересчета. Описание дано в редакции РС, предшествовавшей введенной в действие с 1 сентября 2013 года.

Изменения, введенные с 1 сентября, в основном касаются учета игроков в нижней части шкалы (учтены пожелания детских тренеров). Частичные изменения в расчете аномальных коррекций касаются упрощения формул, приведенных в основном описании. Более подробно описание новой редакции будет изложено скоро на сайте БД ТИГР и затем, видимо, на сайте РФГ.

Что касается "нереальной" аномалки у Бобнева, то в любой системе неспортивные результаты могут вызывать неадекватные всплески. Например, в РС ЕГФ можно любому игроку чисто не спортивно, а административно поставить любой новый ранг выше ранее заявленного не менее чем на два ранга. Поставив Бобневу 3 дан, получаем в РС ЕГФ положительный прирост рейтинга. Т.е формально, даже в РС ЕГФ, Бобнев по результату данного турнира показал подтверждение ранга 3 дан, т.к. с этим стартовым рейтингом он сыграл на плюс.

Рассмотрим результаты Бобнева по-существу. Он победил одного соперника с близким к своему рейтингом (6 кю) , другого - с 9 кю и двух с рейтингами около 1 дана. Такие результаты вполне могут указывать на существенный рост его уровня, видимо приблизившегося к 1 дану или чуть выше даже без учета странного результата пятой партии с гроссмейстером.

Вопрос, почему он выиграл у гроссмейстера при разнице рейтингов более чем в 10 рангов? Мне сообщили, что спортивной борьбы в этой партии не было - гроссмейстер сделал несколько ходов и сдался, срочно куда-то убежав. В любой системе будут всплески, если игроки будут пренебрегать правилами честной спортивной борьбы. Если массово игроки будут проигрывать или выигрывать партии исходя из других (неспортивных) интересов, то любая система "пойдет в разнос". Отдельные же странные результаты не могут существенно повлиять на систему в целом и быстро гасятся (кроме одного игрока). Скорость подавления - примерно десятикратное уменьшение ошибок в рейтингах игроков, сыгравших с "возмутителем спокойствия".

В данное время в рейтинг-комиссии рассматриваются возможные варианты введения ограничений на аномальные коррекции в ситуациях с сомнительными результатами, но в принципе такие проблемы должны решаться не корректировками алгоритмов, а решением проблем в дисциплинарном порядке. До сих пор в РФГ нет спортивно-технической комиссии, которая могла бы рассматривать ситуации с неспортивным поведением.

[VIGoВладимир Горжалцан]

До сих пор в РФГ нет спортивно-технической комиссии, которая могла бы рассматривать ситуации с неспортивным поведением.

Это неверно. СТК в РФГ есть, только ее задачи - организация соревнований. А дисциплиной должна заниматься контрольно-дисциплинарная комиссия (КДК)

[GreyСергей Павлов]

До сих пор в РФГ нет спортивно-технической комиссии, которая могла бы рассматривать ситуации с неспортивным поведением.

Это неверно. СТК в РФГ есть, только ее задачи - организация соревнований. А дисциплиной должна заниматься контрольно-дисциплинарная комиссия (КДК)

Принято. Но суть остается неизменной - пока нет механизма воздействия на участников за неспортивное поведение, будут время от времени возникать странности в результатах. То же самое касается и массовых неявок на последние туры. Разве это нормально?

[breakfastАлександр Динерштейн]

А почему Бобнев отправлен в ЕГД с начальным рейтингом в 2300?
Это его решение? Он сам захотел переустановить свой разряд?
Если решения не было, то на лицо превышение полномочий. Вас смутило, что один и тот же игрок будет 5к ЕГФ и одновременно 3д РФГ? Ну, бывает ... Инфляция ...
Предлагаю исправить таблицу, отправленную в ЕГД

[GreyСергей Павлов]

Порядок подачи рангов в ЕГД определяется не игроками самими - они же не в турнирах ЕГФ играют, а в российских. Поскольку в ЕГД нет аномалок, и игроки не могут заявлять превышение на 2 и более рангов, как остальные из Европы, то ранги наших аномалов подаются по их аномальным рейтингам. И это делается уже в течение почти 10 лет.

[couldАлексей Липчанский]

Порядок подачи рангов в ЕГД определяется не игроками самими - они же не в турнирах ЕГФ играют, а в российских. Поскольку в ЕГД нет аномалок, и игроки не могут заявлять превышение на 2 и более рангов, как остальные из Европы, то ранги наших аномалов подаются по их аномальным рейтингам. И это делается уже в течение почти 10 лет.

И все таки я хотел бы уточнить, правильно ли я понял ситуацию.
На турнире один игрок по каким то причинам не стал доигрывать партию, сдался и ушел. В результате алгоритм Российской рейтинг системы посчитал, что имеет место аномальный рост рейтинга его соперника.
Рейтинг комиссия зная, что алгоритм сработал неверно все равно посылает заведомо недостоверные данные в Европу только по тому, что считает, что национальный и европейский рейтинг должны совпадать. Причем делает это уже 10 лет. Я правильно все понял?

[GreyСергей Павлов]

И все таки я хотел бы уточнить, правильно ли я понял ситуацию.
На турнире один игрок по каким то причинам не стал доигрывать партию, сдался и ушел. В результате алгоритм Российской рейтинг системы посчитал, что имеет место аномальный рост рейтинга его соперника.
Рейтинг комиссия зная, что алгоритм сработал неверно все равно посылает заведомо недостоверные данные в Европу только по тому, что считает, что национальный и европейский рейтинг должны совпадать. Причем делает это уже 10 лет. Я правильно все понял?

Любая ручная корректировка текущих рейтингов РФГ является недопустимой в нашей РС, все делается в автоматическом режиме. Алгоритм не знает и не может знать тонкостей игры и процесса проигрыша/выигрыша партии. Это могут знать организаторы и судьи. Поэтому утверждение о том, что алгоритм или рейтинг-комиссия что-то сделали неправильно - не по адресу. Аномальный результат у Бобнева был бы и без последней партии, просто величина аномалки была бы другая. Решение о том, считать такую партию неспортивной и потому не учитывать в рейтинге, принимается на уровне главного судьи или оргкомитета. В этом случае ставится знак "!" после результата в таблице и такая партия не учитывается в рейтинге.

Кстати именно так бы и произошло, если бы игрок заявил до партии, что не сможет ее сыграть, и ему засчитали бы техническое поражение по неявке, поставив нужный знак у результата. Повторю - это решается на уровне организаторов, а не рейтинг-комиссией. Рейтинг-комиссия может только задать вопрос организаторам по поводу странного результата, что и было, естественно, сделано.

Совпадение или несовпадение рейтингов в РФГ и ЕГФ тут ни при чем. РС ЕГФ консервативна, не может автоматически (в отличие от РС РФГ) и корректно (без ущерба стабильным игрокам) отслеживать рост уровня мастерства, что приводит к значительному оттоку рейтинга от ведущих, и вообще стабильных, игроков к растущим. Результат этого виден невооруженным глазом. Наш профессионал 3р (уровень по ЕГФ должен соответствовать рейтингу 2760) имеет рейтинг в ЕГФ ниже 7-го дана - около 2680 (аналогично, Каталин Тарану, 5р имеет рейтинг всего 2711 вместо уровня 2840). Ни один российский игрок, исключая лидеров - Илью, Александра и неактивную Свету, не имеет в ЕГФ 6-го дана. Возьмите график любого игрока из Европы, кого Вы считаете стабильным, и посмотрите, как он ведет себя за последние 5-10 лет. Кроме активно растущих за этот период, почти ни у кого нет суммарного роста или ровной полочки - в основном все сваливаются потихоньку вниз. В этом главная причина неудовлетворительности РС ЕГФ для РФГ, и поэтому мы экспортируем туда свою аномалку, чтобы хоть как-то защитить своих игроков от инфляции рейтинга.

[couldАлексей Липчанский]

Любая ручная корректировка текущих рейтингов РФГ является недопустимой в нашей РС, все делается в автоматическом режиме.

В этом главная причина неудовлетворительности РС ЕГФ для РФГ, и поэтому мы экспортируем туда свою аномалку, чтобы хоть как-то защитить своих игроков от инфляции рейтинга.

Я не говорил о ручной корректировке рейтинга РФГ. Вопрос в другом: на сколько корректно экспортировать в стороннюю рейтинговую систему данные, рассчитанные РС РФГ под видом экспертной оценки без согласия игроков и/или тренеров?

[GreyСергей Павлов]

В этом главная причина неудовлетворительности РС ЕГФ для РФГ, и поэтому мы экспортируем туда свою аномалку, чтобы хоть как-то защитить своих игроков от инфляции рейтинга.

Я не говорил о ручной корректировке рейтинга РФГ. Вопрос в другом: на сколько корректно экспортировать в стороннюю рейтинговую систему данные, рассчитанные РС РФГ под видом экспертной оценки без согласия игроков и/или тренеров?

Это настоколько же корректно, как в РС ЕГФ принимать любые ранги в качестве сторонних ЭО. И за все время ни одной жалобы от игроков на их аномальные ЭО для ЕГФ не поступало. И какое имеет значение "сторонность" ЭО, если в среднем все рейтинги от нижних до верхних кю в РФГ и ЕГФ близки?

Мы не вмешиваемся в алгоритм сторонней РС, но если игрока не скорректировать по аномалке, то он будет 10 турниров или больше добираться до своего нового уровня, отнимая рейтинговые очки у окружения.

С другой стороны, представим, что любой турнир РФГ играется дважды - один раз внутри страны, затем - как турнир ЕГФ. Неужели бы игрок, получивший аномалку у нас, не был бы заявлен в турнир ЕГФ с новым рангом, если он превышает старый не менее чем на 2 ранга?

Кстати, большинство игроков из нациоанальных федераций выступают в Европе под национальными рангами, как правило превышающими ранги ЕГФ.