Читерство на КЧР 2019

[whitedogПавел Приступа]

Вот посмотрите партию Колегова, которая была сыграна 17.02.19
Колегов (songokuss3)- черные
Basil1 - белые
Черные сдались
В этой партии у черных не было ни одного хода из top-3
http://gokifu.com/s/2xuu
В партии с Вашуровым он попадал в top-3 98% и в top-5 100%

Да, жестко. Теперь ждать заключения главного судьи.
А что по поводу Виталия-то скажете, Валерий Дмитриевич? По-прежнему поддерживаете свои первоначальные обвинения?

[ЭльвинаЭльвина Кальсберг]

Ну и ради точности, очные турниры Виталия, где он играл с Шальневой или Приступой, начиная с самого свежего:
1. Чемпионат Новосибирска (https://gofederation.ru/tournaments/696614524) - проиграл Приступе
2. Чемпионат Красноярска (https://gofederation.ru/tournaments/397400719) - проиграл Приступе
3. Кубок Минэкономразвития (https://gofederation.ru/tournaments/19111889) - проиграл Шальневой
4. Кубок Сибирского ФО (https://gofederation.ru/tournaments/528533934) - выиграл у Приступы
(это, кстати, далеко не 4 его последних очных турнира, это 10 последних очных турниров Виталия, в 6 из которых он с нами двоими вообще не играл)

У нас у всех троих рейтинги близкие, результат вообще любой мог быть. И любой результат можно было назвать интересным фактом, но как будто бы к делу отношения не имеет.

Но вот же есть турнир, в котором Виталий обыграл Антона Черных 6дан, Агзама 3 дан, Славу Каймина 6 дан, Евгения Рудик 5дан, Кирилла Акинфеева 3дан https://gofederation.ru/tournaments/940537977

[albatros]

Но вот же есть турнир, в котором Виталий обыграл Антона Черных 6дан, Агзама 3дан, Славу Каймина 4дан, Евгения Рудик 5дан, Кирилла Акинфеева 3дан https://gofederation.ru/tournaments/940537977

Зима близко 2017. Он проходил в интернете))

[ЭльвинаЭльвина Кальсберг]

Зачем его тогда пересчитывали? Да и были ли тогда такие сильные программы? Альфаго уже всех тогда порвала, но я не помню когда лила в общий доступ попала

[albatros]

Турнир был ещё до отмены пересчёта рейтинга онлайн турниров.
Зен и Лила на тот момент уже в открытом доступе существовали.
Кстати, я точно помню, что после своей партии в нечестной игре соперника не обвинял и не подозревал.

Если читерство Колегова доказано и обосновано (но пока только неофициально), то в текущей ситуации с Раднаевым всё намного более спорно. Прямых доказательств нет, только косвенные, поэтому я считаю, что обвинения должны быть как минимум заморожены до публикации каких-то официальных исследований и заявлений экспертов.

[IlyaИлья Шикшин]

Посмотрел партию Кульков (белые) - Раднаев (черные). После первого розыгрыша угла к 46 ходу у черных 93,5% по Лиле и 99,5% по Эльфу. Я достаточно много играю партий с профессионалами, программами, слежу за новинками, партиями топовых профессионалов и анализом партий программами, поэтому могу сказать, что разыграть угол подобным образом мог только игрок очень высокого (не любительского) класса.
Далее до конца партии процент на победу черных по Лиле ни разу не упал ниже 90%, в основном находился на уровне 95% и выше. Черные не всегда выбирали лучший ход по мнению Лилы, но с таким большим перевесом это и не нужно, и не так легко сделать, потому что при таком перевесе есть множество выигрывающих ходов. Каждый ход, который делали черные, Лилой рассматривался. На 133 ходу моя Лила сдалась за белых. Черные в этой партии не сделали ни одной сколь-либо заметной ошибки.

[HappyLookИгорь Бурнаевский]

Турнир был ещё до отмены пересчёта рейтинга онлайн турниров.
Зен и Лила на тот момент уже в открытом доступе существовали.
Кстати, я точно помню, что после своей партии в нечестной игре соперника не обвинял и не подозревал.

Если быть точнее, Лила Зеро не была еще особо сильной, она только училась. Зато обычная Лила, которая была обучена на человеческих партиях, спокойно играла на 6-7д.

Если читерство Колегова доказано и обосновано (но пока только неофициально), то в текущей ситуации с Раднаевым всё намного более спорно. Прямых доказательств нет, только косвенные, поэтому я считаю, что обвинения должны быть как минимум заморожены до публикации каких-то официальных исследований и заявлений экспертов.

Читерство не доказано и не обосновано, так как у нас нет общепринятых критериев оценки. На основе моих исследований можно сделать выводы только для самого себя.

Если РФГ все же заинтересовано в борьбе с читерством ими должны быть предприняты какие-либо шаги в этом направлении. Необходимо создать комиссию? апелляционный комитет? который сможет эти критерии выработать, определить минимально достаточную доказательную базу и много чего еще.

[HappyLookИгорь Бурнаевский]

Каждый ход, который делали черные, Лилой рассматривался. На 133 ходу моя Лила сдалась за белых. Черные в этой партии не сделали ни одной сколь-либо заметной ошибки.

Илья, подскажи пожалуйста, какой файл весов ты использовал и на каком количестве плейаутов (можно даже на почту сразу кинуть файл весов, если не помнишь версию)? Использую его для анализа своей программой и пришлю новые гистограммы.

[albatros]

Если читерство Колегова доказано и обосновано (но пока только неофициально), то в текущей ситуации с Раднаевым всё намного более спорно. Прямых доказательств нет, только косвенные, поэтому я считаю, что обвинения должны быть как минимум заморожены до публикации каких-то официальных исследований и заявлений экспертов.

Читерство не доказано и не обосновано, так как у нас нет общепринятых критериев оценки. На основе моих исследований можно сделать выводы только для самого себя.

Хорошо, согласен. По сути я выразил лишь своё мнение. Ждём решение экспертов.

[doctorВалерий Шикшин]

Вот посмотрите партию Колегова, которая была сыграна 17.02.19
Колегов (songokuss3)- черные
Basil1 - белые
Черные сдались
В этой партии у черных не было ни одного хода из top-3
http://gokifu.com/s/2xuu
В партии с Вашуровым он попадал в top-3 98% и в top-5 100%

Да, жестко. Теперь ждать заключения главного судьи.
А что по поводу Виталия-то скажете, Валерий Дмитриевич? По-прежнему поддерживаете свои первоначальные обвинения?

По поводу Виталия Раднаева могут сказать следующее.
Я верю анализу Илье и он сказал, что: "После первого розыгрыша угла к 46 ходу у черных 93,5% по Лиле и 99,5% по Эльфу. Я достаточно много играю партий с профессионалами, программами, слежу за новинками, партиями топовых профессионалов и анализом партий программами, поэтому могу сказать, что разыграть угол подобным образом мог только игрок очень высокого (не любительского) класса. "
Я буду рад, если появится новый сильный игрок с таким чутьем и пониманием позиции.
Что маловероятно в 50 лет.
Однако, будущее покажет.